Сравнение компрессоров COPELAND ZR и ZH, Срочно! кто знает принципиальные различия? Опции

[Гость_Мaйкл_*]

Как Вы думаете, сколько лет этим фотографиям?
Просто на глаз видна цена вопроса. Любая пара из вменяемых сантехника и холодильщика может собрать такой девайс на раз-два. И расскажите, почему такая супер-пупер технология не завоевала повсеместного признания? Зачем ее так хитромудро рекламировать на форуме, если она сама все и вся должна победить?

Прикрепленные файлы

 04.JPG ( 109,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 07.JPG ( 97,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 9CA9_1.JPG ( 108,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 012.JPG ( 142,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 016.JPG ( 189,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 020.JPG ( 115,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Гость_Мaйкл_*]

Как Вы думаете, сколько лет этим фотографиям?
Просто на глаз видна цена вопроса. Любая пара из вменяемых сантехника и холодильщика может собрать такой девайс на раз-два. И расскажите, почему такая супер-пупер технология не завоевала повсеместного признания? Зачем ее так хитромудро рекламировать на форуме, если она сама все и вся должна победить?

Прикрепленные файлы

 04.JPG ( 109,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 07.JPG ( 97,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 9CA9_1.JPG ( 108,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 012.JPG ( 142,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 016.JPG ( 189,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 020.JPG ( 115,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Alex_]

Прямая конденсация - это хорошо в плане эффективности, но плохо в смысле регулировок, ремонтопригодности и надежности. Знаете, на каждой стройке трубу теплого пола просверливают в среднем 1 раз. Здесь Вы во многом правы...

[lv112]

Как Вы думаете, сколько лет этим фотографиям?
Просто на глаз видна цена вопроса. Любая пара из вменяемых сантехника и холодильщика может собрать такой девайс на раз-два. И расскажите, почему такая супер-пупер технология не завоевала повсеместного признания? Зачем ее так хитромудро рекламировать на форуме, если она сама все и вся должна победить?

Майкл, что у вас за фобии к рекламе? мы обсуждаем технику с примерами...

(на фото форумах - конкретно товар - мнения, и если товар Г. то его там и в хвост и в гриву, если нет то можно осмысленно сделать правильный выбор основанный на мнениях специалистов или продвинутых пользователей

медная труба в полу - мне тоже кажется - перебор, а вот по по поводу бойлера? интересно + и - узнать

[Гость_Мaйкл_*]

Дело не только в этом. Тема достаточно длинная, и, в принципе, все прописано (кроме некоторых "мелочей"). Эта система принципиально не может выйти на параметры системы "вода-вода", причем ни по экономическим параметрам, ни по техническим. И чем более требуемая мощность, тем больше нерешаемых проблем.
Это тема - новый "Зубадан". Если мы не хотим снова выглядеть смешно и глупо, а тему довести до логического конца, нужны цифры реальной стоимости системы при описанной комплектации и параметрах. Причем не в рекламном исполнении, а в реальном. Нам, при желании, мог бы помочь Хаусмастер, у них эти штуки достаточно распространены, и информации, наверняка, поболее. Информация от странным образом заинтересованного экономиста несколько противоречива и не полна. Для себя все мыслимые варианты системы с газовым наружным контуром просчитывал достаточно давно и с очень приличной точностью. С тех пор мало что изменилось, разве что значительно выросла цена на медную трубу. Что радует, физика и математика не поменялись.

[Гость_Мaйкл_*]

Майкл, что у вас за фобии к рекламе?

Теперь неожиданно выясняется, что Вы еще и психиатр.

медная труба в полу - мне тоже кажется - перебор, а вот по по поводу бойлера? интересно + и - узнать

Вроде очевидно, почему производители уходят от такого решения. Это приведет к необходимости продавать агрегат с открытым газовым контуром, что увеличит количество отказов по человеческому фактору, а они даже клапана Шредера стараются не ставить во избежание утечек. Таким образом надежность агрегата доводится до максимума, уровня бытового холодильника.
Вторая причина - необходимость замены водяной регулирующей арматуры на газовую, она значительно дороже. Вырастет и цена бойлера. А теплообменник все равно понадобится на СО. В наших домах ТП зачастую не покрывают теплопотери, а радиаторы по газу не подключить.

[lv112]

Вроде очевидно, почему производители уходят от такого решения. Это приведет к необходимости продавать агрегат с открытым газовым контуром, что увеличит количество отказов по человеческому фактору, а они даже клапана Шредера стараются не ставить во избежание утечек. Таким образом надежность агрегата доводится до максимума, уровня бытового холодильника.
Вторая причина - необходимость замены водяной регулирующей арматуры на газовую, она значительно дороже. Вырастет и цена бойлера. А теплообменник все равно понадобится на СО. В наших домах ТП зачастую не покрывают теплопотери, а радиаторы по газу не подключить.

Согласен, при проблемах с бойлером которые сможет решить сантехник при этом варианте потребуется еще и холодильщик

Сообщение отредактировал lv112 - 7.2.2010, 15:16

[tepnasos]

Вопрос к хозяину самодельного теплового насоса: я понял по вашему описанию, что у вас в земле расположены медные трубы испарителя, по к-рым циркулирует фреон. Есть ли какие-то цифры расчётов испарителя? Скорее всего поверхности недостаточно. В рез-те низкая темпер-ра кипения (какая, кто измерял?) и замерзание грунта.
Вопрос по ZH. Не согласен с утверждением, что этот компрессор только для воздушных тепловых насосов. А что, с водяным конденсатором его нельзя использовать в рабочем диапазоне? Можно!
Что касается Zubadana. Непонятно, что он работает на 410а. При темпер-ре конденсации 60 градС давление конд-ции 38 бар абс.
А при режимах темпер-ра кипения минус 30, конд-ции 60 в цикле с экономайзером на всех фреонах коэфф-т трансф-ции 2-2,5. В этом диапазоне можно сделать и самодельный ТН по указанному циклу из одного спирального ZH или двух поршневых. Естественно с крупноребристым воздухоохладителем.

[Гость_Мaйкл_*]

Для Зубадана есть отдельные темы.
По Вашим вопросам есть информация в теме.
Просьба не писать обширных разноплановых обзоров. Просьба.
На кучу вопросов невозможно ответить.

[Гость_Geo_*]

В защиту экономиста-владельца DX.
Не зря Французы, Австрийцы бъются над технологией DX. Эффективность этой технологии выше, чем у у технологии с применением промежуточного испарителя. Эмоции это нормально. Разговаривал со спецами. Чтобы доказать, что DX имеет преимущества, они расчитали протяженность теплообменника для ТН 20кВт с гликолевым контуром и для DX. Гликолевый оказался приблизительно 15% длиннее, чем DX. Верю цифрам.

[Гость_Мaйкл_*]

Гликолевый оказался приблизительно 15% длиннее, чем DX. Верю цифрам.

Вы разом угробили все рассуждения о преимуществах газового контура. А, вроде, хотели обратного?

[Alex_]

Можно очень долго считать стоимость "рассольных" зондов и сравнивать ее с ценой "фреоновых", укороченных на 15% ...
Я о другом. В моем представлении (говорю как практик) наружние работы и работы с магистралями хладоагентов у нас несовместимы. Человеческий фактор( ..... его), погодные условия, грязь несусветная на стройплошадке, понты монтажников - "холодильщиков" и много еще чего.

[Рекуператор]

понты монтажников - "холодильщиков" и много еще чего.

Понты не просто так же,а обоснованы!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 7.2.2010, 23:39

[Alex_]

Понты не просто так же,а обоснованы!

Ну пусть обоснованы, мне-то что с того? В нашей стране, где 90% климатизации - отопление, а 99% отопления - водяное, лучше установить водоводяной аппарат заводской готовности и гонять работников, чтобы водичка не вытекала. Ни на улице, ни в доме. Придет время (если оно вообще придет), можно будет так или иначе решить проблему дозаправки газом машины, установленной в теплом помещении.

[lv112]

Для наглядности вылажу пару фото, геотермальное поле с 10 скважинами находится за домом, диаметр около 10 м., на фото видно место где нет травы.

Когда все скважины соединяли в центре, то прокапывали траншеи, одна проходила вблизи дерева, на втором фото виден результат, после того когда поднялся сильный ветер (хорошо хоть на дом не упало) т.е. корни трактором повредило, и все...

А что случилось бы, если весь двор был бы перекопан? Это тоже фактор риска, более относящийся к рассольным коллекторам...

Надо снижать стоимость бурения глубиной 20-25м, и развивать прямое испарение! У меня бурили 2 дня, с 8-4 вечера. за 2 дня работы около 5 тыс. евро (неплохой заработок!!!)

 IMG_9456_WEB.jpg ( 129,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71


 фото339.jpg ( 206,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[Рекуператор]

Безусловно Собранная на производстве машина надёжней.
А по деньгам?

Если нужно только отопление.
газ в пол,газ в грунт (компрессор+медь)

Или Вода в грунт,вода газ,газ вода,вода пол.(насос,ТО,компрессор,ТО,насос)

В данном случае и про надёжность поспорить можно............?

[Гость_Мaйкл_*]

Для наглядности вылажу пару фото, геотермальное поле с 10 скважинами находится за домом, диаметр около 10 м., на фото видно место где нет травы.

Я Вам сегодня писал, что Ваши настоящие проблемы еще впереди. Но Вы, кажется, слышите только себя.

Когда все скважины соединяли в центре, то прокапывали траншеи, одна проходила вблизи дерева, на втором фото виден результат, после того когда поднялся сильный ветер (хорошо хоть на дом не упало) т.е. корни трактором повредило, и все...

А что случилось бы, если весь двор был бы перекопан? Это тоже фактор риска, более относящийся к рассольным коллекторам...

Не падали ни разу, не фантазируйте. Под корнями копают вручную.

....и развивать прямое испарение!

Очнитесь! У Вас все параметры хуже стандартных систем, и технические, и экономические, причем хуже самых плохих брендов и безродных производителей.

У меня бурили 2 дня, с 8-4 вечера. за 2 дня работы около 5 тыс. евро (неплохой заработок!!!)

Земляные работы для аналогичной мощности стандартной схемы поверхностного заложения вдвое-втрое дешевле.

[Рекуператор]

гарантия есть?
Хочешь,не хочешь,а для продолжения надо мастерам исправить работу,в соответствии с проектом.

Цифры нужны другие
И вот тут, да прямое испарение сила!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 8.2.2010, 1:39

[Гость_Мaйкл_*]

В данном случае и про надёжность поспорить можно............?

Звоните, поспорим.

[Рекуператор]

Звоните, поспорим.

ну должен же быть,хоть какой нибудь защитник могучего прямого испарения.
Или ода рассолам?

[Гость_Мaйкл_*]

ну должен же быть,хоть какой нибудь защитник могучего прямого испарения.
Или ода рассолам?

Это для "беседки" такие красивости годятся.
Мнения в этом разделе могут иметь самые материальные последствия для множества людей.

[Гость_Geo_*]

Что Вас озадачило? Какие Вы выводы сделали?

[lv112]

Это для "беседки" такие красивости годятся.
Мнения в этом разделе могут иметь самые материальные последствия для множества людей.

Майкл, выложите тогда данные вами установленных рассольных систем, годовой расход кВт, стоимость реализации проекта и другие данные...
Очень хочется позавидовать!


Я привел данные с цифрами! теперь мяч на вашей стороне...

Сообщение отредактировал lv112 - 8.2.2010, 10:09

[Гость_Мaйкл_*]

Майкл, выложите тогда данные вами установленных рассольных систем, годовой расход кВт, стоимость реализации проекта и другие данные...
Очень хочется позавидовать!


Я привел данные с цифрами! теперь мяч на вашей стороне...

Так вот они - цифры. http://www.nibe.lt/ru/Produktai/Geotermini...E-FIGHTER-1140/
Их ни кто не прячет, и они совпадают с практическими.
Ну, то есть, совпадение практического результата и теоретического зависит лишь от качества проектирования.

Что Вас озадачило? Какие Вы выводы сделали?

Разверните вопросы. Не понимаю.

[Рекуператор]

Так вот они - цифры. http://www.nibe.lt/ru/Produktai/Geotermini...E-FIGHTER-1140/

Разверните ответы. Не понимаю.


Майкл, выложите тогда данные вами установленных рассольных систем, годовой расход кВт, стоимость реализации проекта и другие данные... Вот развёрнутый вопрос.

А то больше на рекламу или понты смахивает.

[Vano]

off вопрос к lv112:
У Вас наружный утеплить пенопласт, а какая наружная отделка, т.е. со стороны улицы, что после пенопласта?

[Гость_Мaйкл_*]

Разверните ответы. Не понимаю.


Майкл, выложите тогда данные вами установленных рассольных систем, годовой расход кВт, стоимость реализации проекта и другие данные... Вот развёрнутый вопрос.

А то больше на рекламу или понты смахивает.

Вы своему папе такое скажите и послушайте ответ. Примерно то же самое и я Вам скажу.

[Рекуператор]

Вы своему папе такое скажите и послушайте ответ. Примерно то же самое и я Вам скажу.

Я и рад ему хоть что нибудь сказать,но увы.........

Это для "беседки" такие красивости годятся.
Мнения в этом разделе могут иметь самые материальные последствия для множества людей.

Вы правда считаете что все что вы здесь напишите будет воспринято как факт?

[Гость_Мaйкл_*]

Вы правда считаете что все что вы здесь напишите будет воспринято как факт?

Специалисты понимают, о чем я пишу.

[lv112]

Очнитесь! У Вас все параметры хуже стандартных систем, и технические, и экономические, причем хуже самых плохих брендов и безродных производителей.

Где ваши данные, фотографии и прочее, потверждающие ваши высказывания?

без цифр, это все болтовня, как вы выразились "беседка", люди читающие этот форум - хотят конкретики (применение на практике) а не красивые ссылки на сайт NIBE.

Майкл, если не знаете...., можете спросить у мамы!

[Рекуператор]

Специалисты понимают, о чем я пишу.

Развёрнутые ответы будут?