Диспетчеризация фанкойлов, Ищу устройство для автоматизации\диспетчеризации Опции

[Mars]

Млин, вы "гоните" (звините за мой фрнцузский)... для управления фанком желательно иметь местную панельку... вы ведь не будете каждый раз бегать до диспетчерской... да и фанки должны работать и без систем диспетчеризации... и вот пульт местный с возмжностью передачи данных как раз подходит. А если все остальное оборудование здания сделано на S7 (а для вентилияции ИТП и насосов они очень даже подходят), то зачем брать решение на лоне или бакнете? Че денг много чтоли? и лишние специалисты есть чтобы торчали на объекте со всякими лонмейкерами? Проще поставить нечто готовое работающее по протоколу модбас.

Ставьте местную, кто мешает? При желании можете к S7 прицепить локальную панельку и управлять с нее. Зачем Вам диспетчерская?
Против Модбаса ничего не имею. Пусть Модбас. Просто была бы SCADA не WinCC, можно было бы рассмотреть и другие варианты. Например, BACnet. Для S7 даже девайс есть, который позволяет его включить в BACnet. Сергей Долганов сам ссылку на него давал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=285776.

[Mars]

Млин, вы "гоните" (звините за мой фрнцузский)... для управления фанком желательно иметь местную панельку... вы ведь не будете каждый раз бегать до диспетчерской... да и фанки должны работать и без систем диспетчеризации... и вот пульт местный с возмжностью передачи данных как раз подходит. А если все остальное оборудование здания сделано на S7 (а для вентилияции ИТП и насосов они очень даже подходят), то зачем брать решение на лоне или бакнете? Че денг много чтоли? и лишние специалисты есть чтобы торчали на объекте со всякими лонмейкерами? Проще поставить нечто готовое работающее по протоколу модбас.

Ставьте местную, кто мешает? При желании можете к S7 прицепить локальную панельку и управлять с нее. Зачем Вам диспетчерская?
Против Модбаса ничего не имею. Пусть Модбас. Просто была бы SCADA не WinCC, можно было бы рассмотреть и другие варианты. Например, BACnet. Для S7 даже девайс есть, который позволяет его включить в BACnet. Сергей Долганов сам ссылку на него давал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=285776.

[Mars]

2 Abysmo:

Про Echelon согласен, зажравшаяся контора, но можно и с Lon работать через шлюзы, без всякого LonMaker и кредитов по 2 бакса (или сколько они там стоят).
Только речь о том, что WinCC не понимает ни Lon, ни BACnet. Зачем такая SCADA в автоматизации зданий, где множество производителей поддерживают эти стандарты?

[Гость_Max2114_*]

Ставьте местную, кто мешает? При желании можете к S7 прицепить локальную панельку и управлять с нее. Зачем Вам диспетчерская?
Против Модбаса ничего не имею. Пусть Модбас. Просто была бы SCADA не WinCC, можно было бы рассмотреть и другие варианты. Например, BACnet. Для S7 даже девайс есть, который позволяет его включить в BACnet. Сергей Долганов сам ссылку на него давал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=285776.

Местаня панелька и по симнатику на фанк - слишком круто.... вы представляетет сколько это стить будет? раз в 10-20 дороже чем месный пульт с интерфейсом мобдас

[LordN]

Вылитый Holiwell (упомянутый выше)

дайте ссылку поглядеть - гугль их не знает

[Mars]

Местаня панелька и по симнатику на фанк - слишком круто.... вы представляетет сколько это стить будет? раз в 10-20 дороже чем месный пульт с интерфейсом мобдас

Так я и подвожу к тому, что стояла бы там не WinCC, а та же Desigo, взял бы г-н Долганов контроллеры для фанкойлов с любым из поддерживаемых протоколов, в т.ч. производства того же Сименс и все бы у него было красиво. Т.е. промавтоматика - для промавтоматики.
А так можно К...Р взять, благо и Модбас и Бакнет поддерживает. И панелька встроенная.

[Гость_Max2114_*]

Так я и подвожу к тому, что стояла бы там не WinCC, а та же Desigo, взял бы г-н Долганов контроллеры для фанкойлов с любым из поддерживаемых протоколов, в т.ч. производства того же Сименс и все бы у него было красиво. Т.е. промавтоматика - для промавтоматики.
А так можно К...Р взять, благо и Модбас и Бакнет поддерживает. И панелька встроенная.

Работал я с десиго - редкостная хрень. Во первых - дорогая, во-вторых по сравнению с симатиками это полная туфта - дорогой и кривой софт, гемор при программировании, реализовать наормальный интерфейс местным пультом невозможно. ИМХО (и это мнение всех моих знакомых кто работал с сименсом) что серия S7 гораздо лучше и по цене более приемлема чем десиго. + если делать управление фанками при помощи десиго - тоже будет очень очень криво и дорого.

[Mars]

Работал я с десиго - редкостная хрень. Во первых - дорогая, во-вторых по сравнению с симатиками это полная туфта - дорогой и кривой софт, гемор при программировании, реализовать наормальный интерфейс местным пультом невозможно. ИМХО (и это мнение всех моих знакомых кто работал с сименсом) что серия S7 гораздо лучше и по цене более приемлема чем десиго. + если делать управление фанками при помощи десиго - тоже будет очень очень криво и дорого.

Вы не путаете SCADA Desigo Insight (она же Citect, немного доработанная под контроллеры Сименс) и контроллеры серии Desigo?
В чем кривость контроллеров, ссылку на которые я дал в самом начале темы? Можно поподробнее? Есть опыт? А то у меня их товарищи очень много штук сейчас монтировать будут. Может быть, сразу какие-то подводные камни укажете?

[Гость_Max2114_*]

Я говорил о контроллерах Siemens Desigo (серии PXC) с комнатными контроллерами я не сталкивался.

[Mars]

Я говорил о контроллерах Siemens Desigo (серии PXC) с комнатными контроллерами я не сталкивался.

Вот и я говорил чуть выше о WinCC, а не о контроллерах Симатик.

[Сергей Долганов]

Можно я не стану отвечать на многостраничный флуд?

дайте ссылку поглядеть - гугль их не знает

Гугл их знает, просто я написал орфографическую ошибку

[Fanat]

Продолжу немного тему.
Господа, фанкойлы это конечно хорошо. Но есть же еще теплые полы. С высоты предыдущих постов попробуйте оценить позможность управления теплыми полами с вышеперечисленных устройств.

Сразу скажу - мы с карела не рискнули управлять теплыми полами. Пришлось данные с карела присылать на локальные ПЛК - позонально и далее, анализируя данные от Карела управлять теплыми полами. Не самый лучший вариант, но он оправдывается тем, что алгоритм управления теплым полом уже работает на старом объекте.

Ах да, я имею ввиду одновременно управление и фанкойлом и теплым полом в помещении.

Сообщение отредактировал Fanat - 21.4.2009, 12:49

[Mars]

2 Fanat

Насколько я понимаю (я про те контроллеры, на которые давал ссылку), есть различные приложения, которые заливаются в контроллер и работают с разными системами (холодные потолки, VAV, радиаторы/теплые полы)

В смысле одновременно с управлением фанкойлами.
http://www.sbt.siemens.ru/products/HVP/cat...ESIGO+RXC_Data/

Сообщение отредактировал Mars - 21.4.2009, 14:39

[LordN]

Гугл их знает

спасибо!
а Вы их пользовали? меня интересуют кой-какие подробности которые я не умею пока прочесть в мануале
а именно - можно ли юзая модбас заставить отобразить этот пульт иную температуру, не ту, которая снимается со встроенного термистора?

[Гость_Max2114_*]

спасибо!
а Вы их пользовали? меня интересуют кой-какие подробности которые я не умею пока прочесть в мануале
а именно - можно ли юзая модбас заставить отобразить этот пульт иную температуру, не ту, которая снимается со встроенного термистора?

А не поделитесь, зачем Вам это?

[Сергей Долганов]

а Вы их пользовали?

Увы и ах. Просто рассматривал их как вариант.

[LordN]

А не поделитесь, зачем Вам это?

просто хочу использовать его как удалённый термометр. есть у меня один зак с запросами. нужен именно такой приборчик с кнопками и чтоб сумел показать температуру, которую я ему пришлю по модбасу..

[Сергей Долганов]

Он стоит как Пихель в смысле Pixel, а на последний имхо проще цифру прислать

[vladun]

Нут ты Сергей тему поднял !
Уже за тыщщу просмотров за несколько дней, видать у многих "болит"

[Гость_Max2114_*]

Он стоит как Пихель в смысле Pixel, а на последний имхо проще цифру прислать

Точно, LordN для ваших целей лучше подойдет пихсель... или SMH... Кстати SMH бывает беленький.... если вдруг у сегнетикса такого не окажется - могу продать

[Гость_Max2114_*]

Кстати эту тему можно развить дальше.... мы на одном объекте использовали для управления фанкойлами белые SMH с крепленеим на стену.... привода по холоду использовадись с сигналом управления 0-10 в. Один контроллер у нас управлял 2-мя фанками по отдельности... Кстати дискреного выхода SMH типа "отрытый коллектор" вполне хватит чтобы управлять несколькими термоэлектрическими приводами с напряженеим 24 В. Таким образом можно сделать управлением любым фанком на SMH.

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 7:23

[Fanat]

2 Fanat

Насколько я понимаю (я про те контроллеры, на которые давал ссылку), есть различные приложения, которые заливаются в контроллер и работают с разными системами (холодные потолки, VAV, радиаторы/теплые полы)

В смысле одновременно с управлением фанкойлами.
http://www.sbt.siemens.ru/products/HVP/cat...ESIGO+RXC_Data/

Программа рассчитанная на управление контуром подогрева в фанкойле не подходит, к сожалению, для управления теплыми полами. В Кареле хоть и более удачно построено конфигурирование алгоритма, но и там алгоритм не получался.
Ну а по SBT с их лоном и ценой не сравнимой с Карелом в моем случае заморачиваться точно не стоит.
Честно говоря, в Кареле подкупил ИК пульт - очень удобная штука. Как я уже говорил - нам фактически запрещено ставить какие либо лишние панели и пульты в помещениях - максимум датчик. Поэтому управление локальное приходится делать таким образом.
Ну а по поводу применения SMH для управления фанкойлами - экономически не дешевле применения Карела и прочих девайсов, а с точки зрения эстетики 100% уступает - уж проще взять, например, в случае с Карелом настенную панель/термостат вместо ИК пульта и получиться дешевле решения на Сегнетиксе. Но это я так, к слову.
Кстати по поводу применения приводов 0-10В, на обычные фанкойлы их применение не очень то и оправдано - гораздо целесообразнее регулировать скоростями вентилятора.

[SAB]

Работал я с десиго - редкостная хрень. Во первых - дорогая, во-вторых по сравнению с симатиками это полная туфта - дорогой и кривой софт, гемор при программировании, реализовать наормальный интерфейс местным пультом невозможно. ИМХО (и это мнение всех моих знакомых кто работал с сименсом) что серия S7 гораздо лучше и по цене более приемлема чем десиго. + если делать управление фанками при помощи десиго - тоже будет очень очень криво и дорого.

У кого руки кривые, для того Дезиго и редкостная хрень... У меня большой опыт работы с этой системкой и, восновном, только положительное впечатления и никакого гемора. На программирование одного шкафа с забитым модульным контроллером не больше двух дней трачу и "отлично" работает!

А что касается контроллеров RX, только состоятельный может позволить их, но работает безотказно...

Сообщение отредактировал SAB - 22.4.2009, 8:51

[Сергей Долганов]

Граждане, давайте создадим тему "Мое кунг-фу лучше твоего" и перенесем туда всю фаллометрию?

[Гость_Max2114_*]

Граждане, давайте создадим тему "Мое кунг-фу лучше твоего" и перенесем туда всю фаллометрию?

Давайте перенесем
а про десиго... к тому что все работет - претензий нет... просто слишком уж нецелесообразно все это дорого (включая софт) а по функциям и удобнотси гораздо хуже чем теже контроллеры серии s7

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 11:03

[Гость_Max2114_*]

Программа рассчитанная на управление контуром подогрева в фанкойле не подходит, к сожалению, для управления теплыми полами. В Кареле хоть и более удачно построено конфигурирование алгоритма, но и там алгоритм не получался.
Ну а по SBT с их лоном и ценой не сравнимой с Карелом в моем случае заморачиваться точно не стоит.
Честно говоря, в Кареле подкупил ИК пульт - очень удобная штука. Как я уже говорил - нам фактически запрещено ставить какие либо лишние панели и пульты в помещениях - максимум датчик. Поэтому управление локальное приходится делать таким образом.
Ну а по поводу применения SMH для управления фанкойлами - экономически не дешевле применения Карела и прочих девайсов, а с точки зрения эстетики 100% уступает - уж проще взять, например, в случае с Карелом настенную панель/термостат вместо ИК пульта и получиться дешевле решения на Сегнетиксе. Но это я так, к слову.
Кстати по поводу применения приводов 0-10В, на обычные фанкойлы их применение не очень то и оправдано - гораздо целесообразнее регулировать скоростями вентилятора.

А сколько стоит система управления с модбасом на контроллере Карел? (с пультом на стену)
И еще вопрос... когда появились вышеупомянутые пульты для фанков Карел? на SMH мы делали года 3 назад управление фанками... потом нашли controlli и стали делать на них...

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 11:16

[LordN]

Точно, LordN для ваших целей лучше подойдет пихсель... или SMH... Кстати SMH бывает беленький.... если вдруг у сегнетикса такого не окажется - могу продать

ни пихсель ни смх не годяцца.
нужен именно юзер-пульт, а не хзчетакое на котором черте че и фсе нипанятна.
цена - не главное.

[Гость_Max2114_*]

ни пихсель ни смх не годяцца.
нужен именно юзер-пульт, а не хзчетакое на котором черте че и фсе нипанятна.
цена - не главное.

А чего непонятно то? Как зпрограммируетет так и будет... сделаете только саоме необходимое пару кнопок и все...

и вот еще есть же всякие панельки работающее на модбасе... к примеру модельки от овена...

[Abysmo]

А сколько стоит система управления с модбасом на контроллере Карел? (с пультом на стену)

 Carel_Control_010109.pdf ( 997,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143


9 страница.

Мануал на систему:

http://www.carel.com/carelcom/web/download...i/030221266.pdf

[Abysmo]

Диспетчеризация 1 фанка выходит под 150 евро. Но у Carel есть опция к ведущиму фанкойлу можно подсоединить несколько ведомых (до 5) и они полностью повторяют действия ведомого. То же самое с пультом - можно вешать один на 5 фанкойлов.

[Гость_Max2114_*]

 Carel_Control_010109.pdf ( 997,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143


9 страница.

Мануал на систему:

http://www.carel.com/carelcom/web/download...i/030221266.pdf

а плата управления фанкойлом не умеет управлять приводом клапана, и управляет только скоростями?

Сообщение отредактировал Max2114 - 22.4.2009, 13:10