Крышная котельная для 11-ти этажного дома, Как правильно рассчитать насосы если они на крыше? Опции

[Фаренгейт Даниэл...]

Да да, летает маленький огненный эльф и гасит звук ревущего пламени.

Такой большой, а в сказки...
Просто курс физики за средную школу надо было прослушать. Прослушали?

На самом деле все очень просто. При работе обычнных горелок образуется крайне неоднородная газовоздушная смесь, которая при горении и создает этот незабываемый рёв. Допустимый уровень шума от котов с наддувной горелкой - 85 ДБ(А). И это в Европе.
Если мы заранее подготовим (перемешаем) газовоздушную смесь и будем сжигать ее не в сосредоточенном, а распределенном факеле, то получим очень серьезное снижение шума от горения.
Идея-то российская!
Учите матчасть.
Такое впечатление, что кроме одного типа котлов никто о других не слышал!

[Фаренгейт Даниэл...]

Да да, летает маленький огненный эльф и гасит звук ревущего пламени.

Такой большой, а в сказки...
Просто курс физики за средную школу надо было прослушать. Прослушали?

На самом деле все очень просто. При работе обычнных горелок образуется крайне неоднородная газовоздушная смесь, которая при горении и создает этот незабываемый рёв. Допустимый уровень шума от котов с наддувной горелкой - 85 ДБ(А). И это в Европе.
Если мы заранее подготовим (перемешаем) газовоздушную смесь и будем сжигать ее не в сосредоточенном, а распределенном факеле, то получим очень серьезное снижение шума от горения.
Идея-то российская!
Учите матчасть.
Такое впечатление, что кроме одного типа котлов никто о других не слышал!

[Гость_exelente_*]

Такой большой, а в сказки...
Просто курс физики за средную школу надо было прослушать. Прослушали?

На самом деле все очень просто. При работе обычнных горелок образуется крайне неоднородная газовоздушная смесь, которая при горении и создает этот незабываемый рёв. Допустимый уровень шума от котов с наддувной горелкой - 85 ДБ(А). И это в Европе.
Если мы заранее подготовим (перемешаем) газовоздушную смесь и будем сжигать ее не в сосредоточенном, а распределенном факеле, то получим очень серьезное снижение шума от горения.
Идея-то российская!
Учите матчасть.
Такое впечатление, что кроме одного типа котлов никто о других не слышал!

Нет, не слышал о таких. Я не котельщик чтобы такие нюансы знать.
Про насос сказанное все равно в силе.

[Фаренгейт Даниэл...]

Летел бы уже сюда :
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41727&st=0

P.S. Даниэль, вам спасибо за ссылки на оборудование, лично я вижу впервые, думаю в будущем пригодится.
И... не надо скандальной известности зарабатывать - заявились, что хотели сказали, и если оборудование действительно толковое - спрос будет. Чего орать-то ?

Всегда пожалуйста.
Просто эти котлы уже 15 лет в России работают. Сделаны они для крыши, поэтому и нет от них тех проблем, которые здесь люди обсуждают. А Вы сколько лет Вы занимаетесь котельными? Кстати, о них до сих пор не слышали.
На счет спроса и качества вопрос совершенно неочивидный. Сколько у нас продается например, конденсационной техники и сколько в Европе?
Я не ору, а просто удивляться не перестаю пещерному уровню т.н. "специалистов", которые людям на форумах советы раздают.
Очень обидно, когда люди получают от таких "специалистов" полуфабрикат, из-за которого ни спать ни жить с крышной котельной невозможно. И замечательная техническая идея крышных котельных, воплощенная в жинь такими "уродами от теплотехники" дискредитируется. А потом они же говорят о "нецелесообразности применения".
Правда вам наверное все равно.

P.S. На счет поругаться это к опонентам. Там невежество соединено с наглостью.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 25.9.2009, 16:00

[Фаренгейт Даниэл...]

Нет, не слышал о таких. Я не котельщик чтобы такие нюансы знать.
Про насос сказанное все равно в силе.

Это популярная тема на западе. Так называемый "премикс". Про шум - поверьте это не гипербола. Народу побывало на котельной не мало. И все оценили работу котлов. Кстати и в Питере таких котельных, с этими котлами не мало.

А про насос, если вы обратили внимание, то речь шла о 0,5 бар на входе в насос. А это гаранитированная кавитация с выходом из строя. Поэтому я и привел характеристику NPSH. Она значительно больше 0,5 бар. О ней многие забывают напрочь.
Это детали, но как известно во многом качество зависит именно от них.

[ИнСи]

Если можно то поясните пожалуйста о производителе этого котельного оборудования или дайте ссылку

[jota]

А про насос, если вы обратили внимание, то речь шла о 0,5 бар на входе в насос. А это гаранитированная кавитация с выходом из строя.
Поэтому я и привел характеристику NPSH. Она значительно больше 0,5 бар.

Если обратили внимание, то я говорил о минимальном давлении на всасе работающего насоса. Т.е. давление при стоящем насосе должно быть не менее dPнасоса+0,5 бар. Но я могу и ошибаться, поэтому готов Вас выслушать. Не нашёл в теме характеристик насосов, которые Вы привели и котлов, о которых Вы писали. Просьба дать ссылки на информацию в личку.
Сам спроектировал около 50 крышных котелен каскадного типа. Правда дома не высотки и котлы использовал до 90кВт и до 14шт в каскаде. Часто разделял котельную и систему теплообменником.....

[Ernestas]

Часто разделял котельную и систему теплообменником.....

диспропорция циркуляционных потоков в контуре каскада и СО?

[jota]

диспропорция циркуляционных потоков в контуре каскада и СО?

Нет, просто отделяя котлы теплообменником от системы, значительно уменьшается риск для самой котельной при аварии в системе отопления и ремонтных работах, постоянное давление в контуре котельной, независимо от системы отопления, меньше нужно котловой воды (в системе отопления может быть и ниже качеством). Можно котельную разделить на 2 части: сама котельная с промежуточным теплообменником на крыше, а теплоузел (теплоузлы в случае зонирования высоток) внизу и на тех этажах....
А в каскаде каждый котёл со своим насосом и гидравлический сосуд или теплообменник.....

[Фаренгейт Даниэл...]

Если обратили внимание, то я говорил о минимальном давлении на всасе работающего насоса. Т.е. давление при стоящем насосе должно быть не менее dPнасоса+0,5 бар. Но я могу и ошибаться, поэтому готов Вас выслушать. Не нашёл в теме характеристик насосов, которые Вы привели и котлов, о которых Вы писали. Просьба дать ссылки на информацию в личку.
Сам спроектировал около 50 крышных котелен каскадного типа. Правда дома не высотки и котлы использовал до 90кВт и до 14шт в каскаде. Часто разделял котельную и систему теплообменником.....

Вечер добрый!
Цифры в 50 котельных невольно вызывают уважение! Как я понимаю, речь идет о котлах венгерского или французского прозводства?
Три теплообменных блока по 30 кВт каждый, один над другим? В сумме 90 кВт.
У них есть один момент. За основу берутся фактически теплообменники и горелки бытовых котлов.

Указанные мной ссылки были рассмотрены модератором ка реклама и заблокированы.
Информацию по котлам вышлю на почту, а по насосам, извините не совсем понял вопрос.

Высотку с указанными мной котлами привожу на картинке. Это дом "на Сельскохозяйственной". Фотка с того самого сайта.

Прикрепленные файлы

 сельхоз.jpg ( 10,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Фаренгейт Даниэл...]

Если обратили внимание, то я говорил о минимальном давлении на всасе работающего насоса. Т.е. давление при стоящем насосе должно быть не менее dPнасоса+0,5 бар. Но я могу и ошибаться, поэтому готов Вас выслушать. Не нашёл в теме характеристик насосов, которые Вы привели и котлов, о которых Вы писали. Просьба дать ссылки на информацию в личку.
Сам спроектировал около 50 крышных котелен каскадного типа. Правда дома не высотки и котлы использовал до 90кВт и до 14шт в каскаде. Часто разделял котельную и систему теплообменником.....

NPSH
Общепринятый термин, используемый для описания необходимого состояния на входе в насос с принудительной подачей жидкости (несамовсасывающем).
Имеем NPSH=(P+ha*d) –tv-J
P: абсолютное давление в жидкости
ha: высота столба жидкости на входе насоса
ha < 0 если площадь, занимаемая жидкостью, ниже входного отверстия насоса
ha > 0 если площадь, занимаемая жидкостью, выше отверстия насоса
d: плотность жидкости
J: потери во входной системе
tv: давление насыщенного пара
Все единицы в м.в.с.
Необходимое NPSH
Необходимое NPSH - это характеристика насоса, которая показывает, какое давление столба жидкости необходимо на входе, чтобы обеспечить работающий насос. Показатель варьируется в зависимости от изменения скорости работы насоса и вязкости жидкости. Для удовлетворительной работы при ряде условий необходимо чтобы существующее значение NPSH было больше или равно NPSH необходимого.Когда внутри насоса абсолютное давление жидкости становится ниже давления насыщенного пара, жидкость начнет превращаться в пар, так называемое явление кавитации. В насосе объемного действия кавитация происходит, когда скорость жидкости недостаточна для заполнения полости насоса.
Кавитация
Результат неэффективной работы насоса, который может привести к выходу насоса из строя, сопровождается характерным шумом.
Чтобы избежать кавитации и гарантировать, что NPSH существующее выше NPSH необходимого, нужно принять следующие меры по обеспечению подачи жидкости в насос:

снизить скорость работы насоса (снизить скорость потока)
увеличить размер диаметр входного отверстия
уменьшить длину входного трубопровода. Изменить количество фитингов
увеличить размер насоса для данного потока, это снижает требуемый N.P.S.H.
Принятые меры, с учетом условий работы насоса, обеспечат подачу жидкости к насосу и его заполнение, предотвращая кавитацию.

http://airpump.ru/articles_terms.htm

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 25.9.2009, 22:32

[jota]

Три теплообменных блока по 30 кВт каждый, один над другим? В сумме 90 кВт.

Нет, работал с чешскими и немецкими котлами. Это специальные котлы для каскадных котельных и не с бытовыми горелками. Сейчас в ЕС каскадные котельные из навесных котлов до 90 кВт единичной мощности уверенно расширяют свою нишу и становятся очень популярными. До 90 кВт мощность котла позволяет отнести котельную к более низкой категории в системе надзора

[Машинист]

ha < 0 если площадь, занимаемая жидкостью, ниже входного отверстия насоса

Вспомнил, как-то раз от избытка профессионализма вылетела прокладка на подающем трубопроводе теплосети, вот там была охренительная "площадь занимаемая жидкостью" ))))) Лаборанта химцеха чуть не смыло )))

А тут следует сказать "Уровень жидкости ниже оси рабочего колеса насоса" ? Пишите по-русски, вы ведь с русскими специалистами общаетесь, не надо этих отрыжек электронного перевода цитировать, а то уровень и без того пещерный, как бы не упал совсем от таких... экзерсисов.

Сообщение отредактировал Машинист - 25.9.2009, 23:02

[jota]

Общепринятый термин,

Спасибо, что решили мне разъяснить.... то, что знают все.....

Сообщение отредактировал jota - 25.9.2009, 23:12

[Alex_]

Указанные мной ссылки были рассмотрены модератором ка реклама и заблокированы.

Ссылку - к себе в профиль. Кому действительно надо, тот найдет.

[Фаренгейт Даниэл...]

Не плюйте против ветра
При чем тут абсолютное давление? Не смешите народ. По тексту речь шла об относительном если чо.
А что касается использования котлов с шумоглушением, так не пример. Либо тогда надо шумоизолировать насос и сравнить. Умеем?

Ну наконец, можно продолжить. Есть тема.
Был недавно на крышной котельной. Мощный шум от насосов. Причем в основном от вибрации. Не смотря на вибропрокладки, шум от вибраций по бетону прошибает будь здоров!
Вы тут про шумоизоляцию насосов упомянули. Пожалуйста по подробнее. Если насос шумит, то что предлагаете делать?

Спасибо, что решили мне разъяснить.... то, что знают все.....

Пожалуйста не обижайтесь, я копировал текст из сайта, а там именно так написано.
Никоим образом это не Вам. Не проредактировал текст. Ничего личного.
Только уважение!

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 28.11.2009, 13:42