Автоматика пожарных насосов, Пара вопросов Опции

[Abysmo]

1. Нужно ли сертифицировать самосборный щит управления у пожарников?
2. IF p. 1 == TRUE, Есть ли какая-нибудь альтернатива СПРУТУ, так любимому в Москве? Я как увидел ЭТО чуть не стошнило. Интересует диспетчерезируемый ящик (желательно по Modbus) из нормальных европейских комплектущих ну или контакты тех, кто может такой сделать, прикрывшись сертификатом. Fanat вот говорил, что в Питере кто-то такие ящики на SMH делает...

[Abysmo]

1. Нужно ли сертифицировать самосборный щит управления у пожарников?
2. IF p. 1 == TRUE, Есть ли какая-нибудь альтернатива СПРУТУ, так любимому в Москве? Я как увидел ЭТО чуть не стошнило. Интересует диспетчерезируемый ящик (желательно по Modbus) из нормальных европейских комплектущих ну или контакты тех, кто может такой сделать, прикрывшись сертификатом. Fanat вот говорил, что в Питере кто-то такие ящики на SMH делает...

[Сергей Долганов]

1. Нужно ли сертифицировать самосборный щит управления у пожарников?

Нет, не нужно.

2. IF p. 1 == TRUE, Есть ли какая-нибудь альтернатива СПРУТУ, так любимому в Москве? Я как увидел ЭТО чуть не стошнило. Интересует диспетчерезируемый ящик (желательно по Modbus) из нормальных европейских комплектущих ну или контакты тех, кто может такой сделать, прикрывшись сертификатом. Fanat вот говорил, что в Питере кто-то такие ящики на SMH делает...

Альтернатива Питерский "Свит", правда он тоже не шибко европейский Я эти штуки применяю для управления пожаротушением и противодымной защитой.

[N@Z]

ТАС получил сертификаты на свои контроллеры для управления системами противопожарной автоматики. Не только пож. насосы, но и газовое пожаротушение.
Прикрепил приложение к пож. сертификату с рекомендуемыми схемами подключения контроллеров.

Прикрепленные файлы

 Приложение_к_сертификату_ПТ_Хenta_2009___2012.pdf ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[Михаил_PLC]

ТАС получил сертификаты на свои контроллеры для управления системами противопожарной автоматики. Не только пож. насосы, но и газовое пожаротушение.
Прикрепил приложение к пож. сертификату с рекомендуемыми схемами подключения контроллеров.

Да как бы и Beckhoff c этим всё в порядке:.
http://www.beckhoff.com/download/document/...Certificate.pdf
http://www.beckhoff.com/download/document/...y_equipment.pdf
http://www.beckhoff.com/download/document/cert/approval.pdf
http://www.beckhoff.com/download/document/...g_Protocoll.pdf

[Сергей Долганов]

На сколько я понял, речь идет об исполнительных шкафах, а не о контрольно-приемных устройствах ,)

[Mars]

Представляете себе!
Даже у Контара есть пожарные сертификаты! Давно уже.
http://mzta.ru/kontar/content/view/48/211/
Я не говорю о великом множестве других производителей.

[N@Z]

Да как бы и Beckhoff c этим всё в порядке:.

Тоже отличный вариант. Тут уже просто выбираем то, что ближе и удобнее.
Просто согласен с Abismo, что СПРУТ - это великое г...ще. А уж произведение гатчинцев, то есть "Свит" - это вообще ни в какие рамки не лезет, даже хуже спрута.

P.S. Кстати, а с болидовским потоком кто-нибудь работал? Как он по удобсву монтажа-наладки?
http://www.bolid.ru/production/devices/devices_118.html

Сообщение отредактировал N@Z - 15.4.2009, 12:08

[Abysmo]

Ага, уже интереснее. Так, а допустим щит, собранный на Pixel, пожарников устроит?

Объясняю ситуацию: мне скорее всего отдают объект - гараж стоянка для автомобилей. В проекте несколько приточек + вытяжек, ОЗК, КДУ, вентиляторы дымоудаления, дренчерные завесы и насосная станция. В пожарную сигнализацию я не лезу - не мое. Так вот там все в принципе идеально делается на Pixel, хотелось бы в эту "красоту" вписать еще и насосную станцию.

[denver 22]

Под Спрутом все имеют ввиду Спрут-2? А чем он не нравится? Сам я его вживую не видел. Но автоматчики знакомые проектировали - при монтаже все были довольны. Мне реально интересно что в них плохого.
По Болиду: знакомый монтировал Поток пару лет назад. Логика управления работала нормально. Проблемы были с передачей сигнала на С2000 в диспетчерскую. Думаю, за такое время должны были допилить.

[serjic]

Ага, уже интереснее. Так, а допустим щит, собранный на Pixel, пожарников устроит?

Объясняю ситуацию: мне скорее всего отдают объект - гараж стоянка для автомобилей. В проекте несколько приточек + вытяжек, ОЗК, КДУ, вентиляторы дымоудаления, дренчерные завесы и насосная станция. В пожарную сигнализацию я не лезу - не мое. Так вот там все в принципе идеально делается на Pixel, хотелось бы в эту "красоту" вписать еще и насосную станцию.

Как ни смешно это звучит , но зависит от пожарников и и х настроения. у меня была подобная идея и объект, пожарники не пропустили. А мои друзья сдались без проблем( объекты находились через дорогу).
"Мой" пожарник требовал красненькую бумажку ( сертификат от мчс) буквально на всё: на автоматы, на Пиксель, на весь шкаф и.т.д.
А "их" пожарник" только сертификаты на датчики и сигнальный кабель до этих датчиков

[Abysmo]

Как ни смешно это звучит , но зависит от пожарников и и х настроения.

Хм... Вообще у них настроение должно быть нормировано приказами МЧС или я не прав? Причем есть какой-то приказ Шойгу многолетней давности по поводу обязательной сертификации и перечень оборудования.

Под Спрутом все имеют ввиду Спрут-2? А чем он не нравится?

Потому-что это релейно-ламповое гуано за килобаксы рублей.

[serjic]

Хм... Вообще у них настроение должно быть нормировано приказами МЧС или я не прав? Причем есть какой-то приказ Шойгу многолетней давности по поводу обязательной сертификации и перечень оборудования.

угу. но есть ещё требования к огнестойкости и температурному режиму. а в этом случае не один контроллер не подходит. только релейные схемы.
По делу, принявший у моих знакомых был неправ. они ОБЯЗАНЫ были ставить сертифицированные продукты( а это теже многострадальные СВИТы и СПРУТы)

[Сергей Долганов]

Почитай тут требования НПБ, приказ вот

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 15.4.2009, 17:00

[serjic]

а есть ещё вот это http://www.0-1.ru/law/default.asp?doc=/NPB/247-97
требования к воспламенению . я конечно не специалист ( стараюсь от пожарки подальше держаться) , но насколько я понимаю ни один контроллер ( в постом пластмассовом корпусе) не проходил испытание на теплостойкость на 850 гр.Ц. если ошибаюсь- поправьте, с удовольствием послушаю спецов и что бы качественно "посылать" пожарников в будущем

[Михаил_PLC]

а есть ещё вот это http://www.0-1.ru/law/default.asp?doc=/NPB/247-97
требования к воспламенению . я конечно не специалист ( стараюсь от пожарки подальше держаться) , но насколько я понимаю ни один контроллер ( в постом пластмассовом корпусе) не проходил испытание на теплостойкость на 850 гр.Ц. если ошибаюсь- поправьте, с удовольствием послушаю спецов и что бы качественно "посылать" пожарников в будущем

Вот взгляните
 Flyer_RUS__12.03.2008.pdf ( 2,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 221

Сам по сибе контроллер и не должен ничего выдерживать.
Есть 2 варианта, или контроллер(обычный щит) расположен в специальной комнате с высоким классом пожарной безопасности или если такой комнаты нет , а возможность пажара в месте установки контроллера высока, то используют спец щиты.
И это всё нужно только в том случае, если требуется роботоспособность во время или после пожара.
Если только предупредить о появлении пожара, то вобще ничего не нужно, стандартные условия

Сообщение отредактировал Михаил_PLC - 15.4.2009, 18:45

[Abysmo]

В общем я понял - без СПРУТА никуда. Самосбор не прокатит...

[serjic]

В общем я понял - без СПРУТА никуда. Самосбор не прокатит...

Чёрт его знает. мне кажется , что бы не ставить эту дрянь, лучше искать контору с хорошими связями.
Жаль здесь мало проектантов и монтажников пожарки со стажем. хотелось бы услышать их мнение. тем более, насколько я знаю, с 1-го мая вводятся более жёсткие требования по пожарно-охранной сигнализации, и видимо по всей "пожарке". их не видел, и чем они отличаются от старых, то же не знаю. если есть человек, который сможет рассказать, буду премного благодарен

Вот взгляните
 Flyer_RUS__12.03.2008.pdf ( 2,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 221

одно слово-ЖЭСТЬ.... я как представил автоматику в этом сейфе, мурашки побежали.... Не приведи господь, что бы Шойгу увидел эту картинку. а то действительно обязует ставить

[Михаил_PLC]

Чёрт его знает. мне кажется , что бы не ставить эту дрянь, лучше искать контору с хорошими связями.
Жаль здесь мало проектантов и монтажников пожарки со стажем. хотелось бы услышать их мнение. тем более, насколько я знаю, с 1-го мая вводятся более жёсткие требования по пожарно-охранной сигнализации, и видимо по всей "пожарке". их не видел, и чем они отличаются от старых, то же не знаю. если есть человек, который сможет рассказать, буду премного благодарен
одно слово-ЖЭСТЬ.... я как представил автоматику в этом сейфе, мурашки побежали.... Не приведи господь, что бы Шойгу увидел эту картинку. а то действительно обязует ставить

Да не нужно так беспокоится, не всё так плохо. Я такие щиты только на картинках видел.
Условия установки щитов автоматики самые обыкновенные.
Представте систему дымоудаления, пожаротушения или спринклер. У каждой системы есть силовой щит, какие для него условия? Скорее всего самые обыкновенные, потому что находятся в отдельной пожарной зоне, так вот если ставить шит автоматики рядом с силовым от тоже попадает под теже самые условия, всё просто.
На счёт пожарника, я лично рисую блок схему, беру сертификат контроллера, и прямиком к пожарнику на согласование, он обычно вносит какие то свои пожелания, я беру подпись и иду закупать оборудование. Дальше монтаж, наладка и сдача.

[ganz72]

Ну заладили. Спрут - г.. Аргументов - ни одного. Кто-то из критиков аргументируйте.

[Сергей Долганов]

В общем я понял - без СПРУТА никуда. Самосбор не прокатит...

Еще раз повторю - прокатит. Собирай на чем угодно выполняя требования НПБ по объему передаваемой информации и вперед и прямо.

[Гость_АТХ_*]

Доброго всем здоровья! У меня намечается объект, где дымоудаление и огнезаграждение спроектировано на "Кристалле" и С2000. Гораздо более удобная реализация получается на контроллерах, тем более, отпадает проблема, как говорят, глючности с адресацией в С2000. Контроллеры имеют пожарные сертификаты. Какова последовательность шагов для сдачи моего проекта, а затем смонтированного объекта?

[denver 22]

В общем я понял - без СПРУТА никуда. Самосбор не прокатит...

+1. Объясните конкретней. Стоимость его вроде не настолько большая.
А вот про Посейдон производства Сталт (СПб) кто что может сказать? От себя скажу что оборудование крайне дорогое. Выполнено аккуратно, но ещё года 3 назад многие алгоритмы расходились с требованиями НПБ. Причем после упорных разговоров с разработчиком, он все же это признал. Сейчас ситуацию с багами не знаю.

[Abysmo]

Собирай на чем угодно выполняя требования НПБ по объему передаваемой информации и вперед и прямо.

Ок, я прочитал требования НПБ. Как на ПЛК реализовать вот это:

г) автоматический контроль:
# соединительных линий между приемно-контрольными приборами пожарной сигнализации и приборами управления, предназначенными для выдачи команды на автоматическое включение установки (для установок водяного и пенного пожаротушения - пожарных насосов, насосов-дозаторов) на обрыв и короткое замыкание;
# соединительных линий световых и звуковых оповещателей на обрыв и короткое замыкание;
# электрических цепей дистанционного пуска установки пожаротушения на обрыв и короткое замыкание; (рекомендуемое).

[Gen]

Ок, я прочитал требования НПБ. Как на ПЛК реализовать вот это:

Для этого используется аналоговый вход ПЛК или модуля расширения.
А далее все прописываете в программе.
Для примера:

Сообщение отредактировал Gen - 16.4.2009, 9:42

Прикрепленные файлы

 Схемы_подключения_Xenta_400_в_системах_дымоудаления.pdf ( 103,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[Михаил_PLC]

Ок, я прочитал требования НПБ. Как на ПЛК реализовать вот это:

WAGO 750-424
Beckhoff KL1362

[Михаил_PLC]

На счет модулей, небыло времени сразу ответить.
Входные цепи
WAGO 750-424
Beckhoff KL1362
В некоторых вариантах просто дигитальные входы

Выходные цепи
WAGO 750-506, 750-508, 750-532, 750-537....
все они с проверкой выходных цепей на обрыв и на короткое замыкание.
В приложении маленькая табличка по выходам.
 WAGO_DO_MOODUL.xls ( 23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

[Chabol]

...

Выходные цепи
WAGO 750-506, 750-508, 750-532, 750-537....
все они [b]с проверкой выходных цепей на обрыв[/b] и на короткое замыкание.
...

А вот интересно, как это дискретный выход на обрыв и КЗ сам себя проверяет?

Что там стоит электронная начинка в DO контроллера могущая проверять есть ли потребление с DO (на предмет целостности линии при замыкании DO) и какое оно (на предмет КЗ) ?

Сообщение отредактировал Chabol - 16.4.2009, 20:44

[Abysmo]

А вот интересно, как это дискретный выход на обрыв и КЗ сам себя проверяет?

Что там стоит электронная начинка в DO контроллера могущая проверять есть ли потребление с DO (на предмет целостности линии при замыкании DO) и какое оно (на предмет КЗ) ?

Да у Wago есть такие модули. Я их применял и раскручивал - там стоит микросхема от STMicroelectronics. Она проверяет на перегрузку выхода, КЗ и обрыв провода, в памяти контроллера зарезервирован соответствующий бит.

 m053700e.pdf ( 381,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83


Сообщение отредактировал Abysmo - 16.4.2009, 23:56

[Chabol]

Интересно, а ПИКСЕЛЬ и СМХ скоро ли к этому прийдут?

[Гость_Slavik_*]

Интересно, а ПИКСЕЛЬ и СМХ скоро ли к этому прийдут?

Маловероятно, что придут вообще... На самом деле, это и не особенно нужно - задача решается при помощи 2-х контактов промежуточного реле + аналоговый вход (для одного DО).

Сообщение отредактировал Slavik - 17.4.2009, 17:13