Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматика пожарных насосов, Пара вопросов
Михаил_PLC
сообщение 17.4.2009, 17:43
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Slavik @ 17.4.2009, 17:11) [snapback]379658[/snapback]
Маловероятно, что придут вообще... На самом деле, это и не особенно нужно - задача решается при помощи 2-х контактов промежуточного реле + аналоговый вход (для одного DО).

А теперь прикинте стоимость одного дигитального выхода с проверкой и вашего предложения, не говоря уже о том что сам аналоговый вход дорогой, так ведь придётся целую схему собиртать в самом шите, а это тоже деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 17.4.2009, 17:54
Сообщение #32





Guest Forum






Вот, собственно, типовой шкафчик на СМШ для сплинкерного пожаротушения нашего изготовления. Сделали подобных пока всего шесть штук, но наши заказчики сдали их без проблем, имеющегося у нас сертификата соответствия было вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Slavik - 17.4.2009, 17:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 17.4.2009, 17:59
Сообщение #33





Guest Forum






Цитата(Михаил_PLC @ 17.4.2009, 20:43) [snapback]379667[/snapback]
А теперь прикинте стоимость одного дигитального выхода с проверкой и вашего предложения, не говоря уже о том что сам аналоговый вход дорогой, так ведь придётся целую схему собиртать в самом шите, а это тоже деньги.

Я не знаю, сколько стоит ДО с проверкой, зато знаю, что одно реле стоит меньше 100 рублей, а аналоговые входы в СМШ - почти бесплатно, так как всё равно бы не использовались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 17.4.2009, 18:25
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Slavik @ 17.4.2009, 17:59) [snapback]379672[/snapback]
Я не знаю, сколько стоит ДО с проверкой, зато знаю, что одно реле стоит меньше 100 рублей, а аналоговые входы в СМШ - почти бесплатно, так как всё равно бы не использовались.

Извините, на фото точно не смог рассмотреть, у вас там что на спринклерны насосах после пускателя термо стоит?
А что вы если не секрет проверяете? Я имел ввиду целесность линии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 17.4.2009, 19:08
Сообщение #35





Guest Forum






Цитата(Михаил_PLC @ 17.4.2009, 21:25) [snapback]379681[/snapback]
Извините, на фото точно не смог рассмотреть, у вас там что на спринклерны насосах после пускателя термо стоит?
А что вы если не секрет проверяете? Я имел ввиду целесность линии?

Стоят термореле. Для сигнализации о неисправности, насос при этом не отключается.
В данном конкретном шкафчике на целостность линий (обрыв и КЗ) проверяются линии связи с ЭКМ (4 шт.), присмотревшись, это можно увидеть на клеммах - вместо линий висят резисторы.
Также, есть возможность подключения удалённого пульта - по RS485, исправность этой линии проверяется средствами диагностики связи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 17.4.2009, 19:55
Сообщение #36





Guest Forum






Цитата(Abysmo @ 15.4.2009, 12:48) [snapback]378399[/snapback]
Интересует диспетчерезируемый ящик (желательно по Modbus) из нормальных европейских комплектущих ну или контакты тех, кто может такой сделать, прикрывшись сертификатом.

Такие ящики делает компания АДЛ http://www.adl.ru/files/doc/grantor_03.pdf у них и пожарный сертификат имеется, правда, с диспетчеризацией там ничего хорошего.
smile.gif Впрочем, если хотите, сделаем именно для Вас именно из "европейских комплектующих", а можем даже и на EKF wink.gif, с модбасом, причём дешевле, чем АДЛ, раза в два. wink.gif
А ещё лучше, послушайте Сергея Долганова, делайте сами на чём хотите и не парьтесь по пустякам smile.gif

Сообщение отредактировал Slavik - 17.4.2009, 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScrewDriver
сообщение 18.4.2009, 1:30
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174



АДЛ, АДЛ...... хорошая фирма, делает хорошие задвижки..... вот только автоматику там брать не надо, пусть лучше они дальше делают задвижки... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 18.4.2009, 14:50
Сообщение #38





Guest Forum






Цитата(ScrewDriver @ 18.4.2009, 4:30) [snapback]379759[/snapback]
АДЛ, АДЛ...... хорошая фирма, делает хорошие задвижки..... вот только автоматику там брать не надо, пусть лучше они дальше делают задвижки... wink.gif

Довольно часто приходится иметь дело с их шкафами. К качеству сборки шкафов автоматики АДЛ почти нет замечаний, всё сделано очень хорошо. Вот только с документацией (схемами, руководствами по эксплуатации) - много недосказано и много несоответствий.

Сообщение отредактировал Slavik - 18.4.2009, 14:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 8.8.2009, 9:58
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Поднимаю тему.

Все, отдали мне на проектирование насосную станцию. Объект - 4-х этажная гараж-стоянка. Вот что заложил проектировщик и чем требуется управлять:

1. Автоматическая система пожаротушения. Спринклерные насосы "АЦМЛ 1129/193-30/2" фирма "ЛИНАС", 1-раб, 1-рез. 1. Q=160м3/час, Н=40м, N=30,0кВт, 1-раб, 1-рез. Насос-"жокей" "СR 3-11", Q=4.0м3/час, N=1.1кВт, 1-раб

2. Пожарные насосы (для системы пожарных кранов). "АЦМС-32-2", 1-раб, 1-рез Q=10.2л/сек, Н=26м, N1нас=4,0квт, фирма Грундфос Насос-"жокей" "СR 3-11", Q=4.0м3/час, N=1.1кВт, 1-раб

3. Дренажные насосы подземной автостоянки, насосных, ИТП. "АР10.65.21.АЗ", N = 2,5кВт, спринклерная система – 2 раб, в приямке "КР 25-А1", N=0,5кBт в насосной и ИТП, 2-раб. (по 1раб)

Автоматическая система пожаротушения собственно распадается на две:

1. Спринклерное пожаротушение - подвал, 1, 2, 3 этажи
2. Дренчерное пожаротушение - рампа и лестничные клетки №1; №2; №3

Хочу собрать единый шкаф для управления этими 2 системами + дренажными насосами. Рулить всем будет Beckhoff (есть пожарный сертификат), а для индикации всего и вся будет стоять панель оператора. Я почитал темы на форуме и НБП, накопились следующие вопросы:

Цитата
11.1.Аппаратура управления установок пожаротушения должна обеспечивать:
а) формирование команды на автоматический пуск установки пожаротушения при срабатывании двух или более пожарных извещателей, а для установок водяного и пенного пожаротушения, кроме этого двух датчиков давления. Включение датчиков давления должно осуществляться по схеме "или";


Правильно ли я понимаю, что сигнал на запуск мое шкафчика мне даст пожарная сигнализация или два ЭКМ, включенные по схеме "или"?

Цитата
б) автоматическое переключение цепей управления, сигнализации с основного ввода электроснабжения на резервный при исчезновении напряжения на основном вводе, с последующим переключением на основной ввод электроснабжения при восстановлении напряжения на нем;


Правильно ли я понимаю, что если АВР стоит на вводе в здание, то я смело игнорирую этот пункт.

Цитата
в) возможность отключения и восстановления режима автоматического пуска установки ( для установок водяного и пенного пожаротушения - насосов);


Достаточно будет пункта на панели оператора или ставить убогий тумблер?

Цитата
д) контроль исправности световой и звуковой сигнализации (по вызову), в том числе оповещателей;

е) отключение звуковой сигнализации при сохранении световой сигнализации (на приборе);

ж) автоматическое включение звуковой сигнализации при поступлении следующего сигнала о пожаре от системы пожарной сигнализации;


Вообще не понял к чему это smile.gif У применяемой мной панели оператора есть красная лампочка и пьезо излучатель. Достаточно ли этого для выполнения данных пунктов?

Цитата
11.2. Устройства отключения и восстановления режима автоматического пуска установок должны быть размещены в помещении дежурного поста или другом помещении, с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство.


Достаточно ли поставить трехпозиционный переключатель с ключом в помещении охраны?

Цитата
11.3. В помещении пожарного поста или другом помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должна быть предусмотрена:

а) световая и звуковая сигнализация:
# о возникновении пожара (с расшифровкой по направлениям или помещениям в случае применения адресных систем пожарной сигнализации);
# о срабатывании установки и прохождении огнетушащего вещества к защищаемому помещению (с расшифровкой по направлениям или помещениям);

б) световая сигнализация:
# о наличии напряжения на основном и резервном вводах электроснабжения;
# об отключении звуковой сигнализации о пожаре (при отсутствии автоматического восстановления сигнализации);
# об отключении звуковой сигнализации о неисправности (при отсутствии автоматического восстановления сигнализации);

11.4. Звуковой сигнал о пожаре должен отличаться тональностью или характером звука от сигнала о неисправности и срабатывании установки.


Можно ли в помещении с круглосуточным дежурством поставить панель оператора, аналогичную панеле на щите управления или делать лампы и кнопки?

Цитата
11.9. В помещении пожарного поста или другом помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, кроме общих требований, должна быть предусмотрена:

а) световая и звуковая сигнализация:
# о пуске насосов; *
# о начале работы установки с указанием направлений, по которым подаётся огнетушащее вещество;*

_________
*Примечание. Рекомендуется подача кратковременного звукового сигнала.
# об отключении автоматического пуска насосов и установки;
# о неисправности установки по п. 11.1 г), п. 11.5 ж) и и), исчезновении напряжения на основном и резервном вводах электроснабжения установки, об отсутствии полного открытия задвижек запорных устройств с электроприводом в режиме подачи команды на их открытие, неисправности цепей электроуправления запорных устройств, о снижении ниже допустимого уровня воды и давления воздуха (звуковой сигнал общий).
# об аварийном уровне в пожарном резервуаре, ёмкости с пенообразователем, дренажном приямке (общий сигнал);

б) световая сигнализация:
# о положении задвижек с электроприводом (открыты, закрыты).

11.10. В помещении насосной станции следует предусматривать световую сигнализацию:

а) о наличии напряжения на основном и резервном вводах электроснабжения;

б) об отключении автоматического пуска пожарных насосов, насосов-дозаторов, дренажного насоса;

в) о неисправности электрических цепей приборов, регистрирующих срабатывание узлов управления и выдающих команду на включение установки и запорных устройств (с расшифровкой по направлениям);

г) о неисправности электрических цепей управления задвижками запорных устройств с электроприводом (с расшифровкой по направлениям);

д) об отсутствии полного открытия задвижек запорных устройств с электроприводом в режиме подачи команды на их открытие (с расшифровкой по направлениям);

е) об аварийном уровне в пожарном резервуаре, емкости с пенообразователем, в дренажном приямке (общий сигнал).

Если электрозадвижки установлены не в помещении насосной станции, то сигналы, указанные в абзацах г) и д) настоящего пункта, выдаются по месту установки электрозадвижек.


Можно индикацию этого барахла так же вывести на панель оператора?

Так же накопились вопросы не по НБП, а по реализации схемотехники щита:

1. Как управлять электрическими клапанами дренчерных завес - поэтажно или включать все сразу? Проектировщик ОПС принял здание стоянки целиком за 1 пожарный отсек.

2. Должен ли шкаф автоматики выдавать сигнал в ОПС о падении давления в напорном трубопроводе и соответственно пуске насосов пожаротушения и сплинкеров?

3. Нужно ли ставить кнопки внутри пожарных шкафов если система находится под напором?

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.8.2009, 10:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 10.8.2009, 9:03
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



Слишком много вопросов сразу. отвечу на то. что знаю.
а) По запуску: спринклерное - по давлению;
от ПС имеет смысл запускать только дренчера, потому что вряд ли есть возможность сделать по-другому. Если ПС с гарантированными ложняками (Болид, Аккорд и т.п.) мы дорабатываем систему переключателем "авто-подтверждение пуска" и кнопкой в диспетчерской.
б) По АВР: по закону другой трактовки быть не должно, но здесь случаются проблемы. Вопрос с резервированием кабельной линии от ГРЩ. Трактовка - по усмотрению. Кладем 2. Может кто еще выскажется?
в) Тумблеру, или кнопке, или переключателю - быть!
г,д,е) Здесь все однозначно - если Вы обеспечите эти функции, то панели достаточно, но мне кажется не обеспечите wink.gif . Здесь было бы нелишним познакомиться со "Спрутом", на который гон шел. Там все это есть.
11.2 достаточно.
11.3 - 11.10 Тоже все однозначно. Хоть транклюкатор поставьте, но функции обеспечьте.
по схемотехнике
1. Управлять по зонам (не путать с пожарным отсеком)!
2. Не должен (в смысле не обязан).
3. Нужно (СП5 5.1.9)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 10.8.2009, 9:36
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



Хотел еще добавить: новый СП5 - документ, выполненный хорошо. В нем практически все вопросы описываются четко и однозначно. В вашем случае: гл.5,12,14,15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 11.8.2009, 16:28
Сообщение #42





Guest Forum






Цитата(Abysmo @ 8.8.2009, 12:58) [snapback]420998[/snapback]
Поднимаю тему.

Рулить всем будет Beckhoff (есть пожарный сертификат),

Всё-таки хотелось бы уточнить, нахрен Вам этот пожарный сертификат? Нашли какие-нибудь документы, подтверждающие его необходимость?

А по Вашим вопросам предыдущий оратор ответил исчерпывающе, добавить ничего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 12.8.2009, 16:54
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



to Slavik
Данный сертификат удостоверяет, что устройство(а) можно использовать в качестве пожарных приборов управления.
Где-то на форуме Ваш шкаф АПТ с SMH был. Так вот: если чо случись - Вам его припомнят. У них такого сертификата нет вроде.
Хотя руки чешутся дымоудаление на Пикселях сделать wub.gif . Очень привлекательно получается.

Сообщение отредактировал ganz72 - 12.8.2009, 16:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 12.8.2009, 16:58
Сообщение #44





Guest Forum






Цитата(ganz72 @ 12.8.2009, 19:54) [snapback]422545[/snapback]
Данный сертификат удостоверяет, что устройство(а) можно использовать в качестве пожарных приборов управления.

Где это написано?
Насколько мне известно, данный сертификат удостоверяет лишь то, что сертифицируемое изделие само не может являться источником возгорания.
Например, сертификат пожарной безопасности на УЗО. Он есть. И каким образом я это УЗО могу использовать в качестве прибора управления? wink.gif
Почитайте выложенный Сергеем Долгановым в этой теме приказ Шойгу. Там перечень того, что подлежит такой сертификации. Контроллеров и шкафов управления в нём нет. И ещё один момент - специально, чтоб небыло различных толкований, там коды ОКП указаны.
Цитата(ganz72 @ 12.8.2009, 19:54) [snapback]422545[/snapback]
Где-то на форуме Ваш шкаф АПТ с SMH был. Так вот: если чо случись - Вам его припомнят. У них такого сертификата нет вроде.

Наши покупатели предупреждены об отсутствии сертификата ПБ. СС у нас есть.

Сообщение отредактировал Slavik - 12.8.2009, 17:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 12.8.2009, 20:24
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



Пункт 1.9.1. или 1.9.5 приказа №320 как раз подходят в этом случае. Т.к. у Вас не исполнительный, а управляющий прибор.
контроллер - англ. от control - управлять.

Сообщение отредактировал ganz72 - 12.8.2009, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 12.8.2009, 21:31
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 640
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Дополнительно к ganz72
Посмотрите сертификаты на системы управления АПТ от Спрута, Болида, Эффект-Л и подобных. Там стоит формулировка "при обязательной сертификации" и указаны НТД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 12.8.2009, 21:50
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



Не понял. Вот он сертификат спрута. Такой же есть у ТАС, Beckhoff. Может у кого еще. А обязательная сертификация в случае того приказа №320 как раз.
Отвлекусь от темы. Что есть специализированный прибор управления пожарной автоматикой? Не более чем конфигурируемый контроллер. Вы можете использовать его и в других направлениях, только там он может быть неудобен. Верно и обратное. Любой ПЛК можно приспособить для нужд пожарки, но законно ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 12.8.2009, 22:07
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



Здесь вот что важно.
В вопросах, касающихся безопасности, а тем более жизни людей, важна стандартизация оборудования и его функций. Я не чиновник от пож. безопасности. У меня большой опыт в инсталляции и ТО подобных систем. И к выводу этому я пришел на основе своего опыта. Иначе бардак получится с печальными последствиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 12.8.2009, 22:40
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 640
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Ну я присоединялся к Вашим словам. Как видно из сертификатов там встречаются самые разные НТД, но всегда есть НПБ. Так что сертификат нужен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 13.8.2009, 15:38
Сообщение #50





Guest Forum






Цитата(ganz72 @ 12.8.2009, 23:24) [snapback]422613[/snapback]
Пункт 1.9.1. или 1.9.5 приказа №320 как раз подходят в этом случае. Т.к. у Вас не исполнительный, а управляющий прибор.
контроллер - англ. от control - управлять.

Начнём с самого начала. Итак, о чём вообще приказ №320?

Цитата
1. Утвердить прилагаемый Перечень продукции, подлежащей
обязательной сертификации в области пожарной безопасности.

Ничего больше этот приказ не приказывает. Смотрим далее (я ведь не зря про коды ОКП написал).
Цитата
<1> В целях применения настоящего Перечня следует
руководствоваться следующим правилом - отнесение продукции к
разряду продукции, подлежащей сертификации в области пожарной
безопасности, осуществляется одновременно по двум основаниям:
совпадению фактических кодов продукции, присвоенных ей согласно
технической документации, с кодами согласно ОКП и (или) ТН ВЭД,
приведенными в настоящем Перечне (графы 3, 4); совпадению краткого
наименования продукции с наименованием продукции, приведенным в
ОКП и (или) ТН ВЭД.


Теперь смотрим на коды ОКП в приказе №320, отмеченные Вами пункты 1.9.1, 1.9.5:
Цитата
43 7130 - 43 7132, 437240
43 7120, 43 7230

Теперь смотрим на код ОКП контроллера SMH2010 - 42500 (СС приложен ниже) и на код ОКП нашего шкафа управления насосной станцией 34 3317 (приложение к СС приложено ниже).
Совпадения найдены? wink.gif Совпадений не найдено. smile.gif Вывод: обсуждаемая продукция не подлежит обязательной сертификации в области пожарной безопасности.
Вопрос: где написано, что её нельзя использовать для управления пожарными насосами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 13.8.2009, 15:49
Сообщение #51





Guest Forum






Цитата(ganz72 @ 13.8.2009, 1:07) [snapback]422655[/snapback]
Здесь вот что важно.
В вопросах, касающихся безопасности, а тем более жизни людей, важна стандартизация оборудования и его функций. Я не чиновник от пож. безопасности. У меня большой опыт в инсталляции и ТО подобных систем. И к выводу этому я пришел на основе своего опыта. Иначе бардак получится с печальными последствиями.

Знаете, у меня тоже некоторый опыт в этом есть. И ни разу наблюдаемый мною бардак никак не был связан с наличием или отсутствием СПБ у оборудования. Как турки могли наворотить неработающую и не отвечающую НПБ систему пожаротушения хренпоймёшьначём, так и наши местные фирмы могли наворотить абсолютно неработоспособную систему на оборудовании НПФ СВИТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganz72
сообщение 13.8.2009, 18:47
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884



Убедительно!
Пока на этой позиции и остановимся.
Только вот с нестандартными шкафами такой вариант не прокатывает.

Сообщение отредактировал ganz72 - 13.8.2009, 18:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 13.8.2009, 23:39
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Slavik @ 13.8.2009, 15:38) [snapback]423011[/snapback]
Теперь смотрим на код ОКП контроллера SMH2010 - 42500 (СС приложен ниже) и на код ОКП нашего шкафа управления насосной станцией 34 3317 (приложение к СС приложено ниже).
Совпадения найдены? wink.gif Совпадений не найдено. smile.gif Вывод: обсуждаемая продукция не подлежит обязательной сертификации в области пожарной безопасности.
Вопрос: где написано, что её нельзя использовать для управления пожарными насосами?


Вы запутали абсолютно всех, если код не совпадает, это как раз говорит о том, что изделие нельзя использовать.

Приказ №320 - ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Например контроллер Beckhoff имеет сертификат, код ОКП 437242 - управления охранные и охранно-пожарные.
Шкаф управления насосной станцией ОКП 34 3317 - технологической автоматики, защиты и КИП
ОКП контроллера SMH2010 - 42500 - ПРОГРАММНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКСЫ ДЛЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ

Коды ОКП Ссылка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 14.8.2009, 7:02
Сообщение #54





Guest Forum






Цитата(Михаил_PLC @ 14.8.2009, 2:39) [snapback]423201[/snapback]
Вы запутали абсолютно всех, если код не совпадает, это как раз говорит о том, что изделие нельзя использовать.
Приказ №320 - ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Странная у Вас логика. wink.gif
Несовпадение ОКП говорит о том, что изделие не подлежит обязательной сертификации в области пожарной безопасности. Всего лишь. А о том, что его нельзя использовать, это не говорит. smile.gif

З.Ы. Или, Вы считаете, что то, что не сертифицировано на пожбезопасность, нельзя использовать для тушения пожара? Тогда это ГДЕ-ТО именно так и должно быть написано. Но это было-бы, по меньшей мере, странно. Получилось бы, что я не смог бы тушить возгорание при помощи несертифицированного должным образом ведра, например. smile.gif

Сообщение отредактировал Slavik - 14.8.2009, 7:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 14.8.2009, 7:39
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Slavik @ 14.8.2009, 7:02) [snapback]423251[/snapback]
З.Ы. Или, Вы считаете, что то, что не сертифицировано на пожбезопасность, нельзя использовать для тушения пожара? Тогда это ГДЕ-ТО именно так и должно быть написано. Но это было-бы, по меньшей мере, странно. Получилось бы, что я не смог бы тушить возгорание при помощи несертифицированного должным образом ведра, например. smile.gif

Ведро здесь ни причём. Так и есть, всё оборудование, что не имеет сертификат на пожара-безопасность нельзя использовать в системах безопасности здания, иначе все начнут использовать Бог знает что. Для того что бы оно соответствовало, оборудование проходит проверку согласно НПБ 57-97, НПБ 75-98 и ГОСТ 26342-84, где всё чётко указанно, что , как и почему.
Ещё раз посмотрите пожалуйста на заголовок: Приказ №320 - перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности.
Пункт 1.9 Приборы и аппаратура для систем автоматического пожаротушения, пожарной и охранно - пожарной сигнализации.
В этом пункте всё и сказано.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 14.8.2009, 7:50
Сообщение #56





Guest Forum






Цитата(Михаил_PLC @ 14.8.2009, 10:39) [snapback]423260[/snapback]
Ещё раз посмотрите пожалуйста на заголовок: Приказ №320 - перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности.
Пункт 1.9 Приборы и аппаратура для систем автоматического пожаротушения, пожарной и охранно - пожарной сигнализации.
В этом пункте всё и сказано.

Видимо, Вы умеете читать между строк. smile.gif Или что-то не так понимаете.
Я остался при своём мнении, и даже ещё больше убедился в его обоснованности. smile.gif

З.Ы. Вы, видимо, занимаетесь подменой понятий. Не надо меня убеждать, что пожарный прибор нужно сертифицировать - это написано в приказе, я умею читать. Но в моём шкафу НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ пожарный прибор, нет там его как такового!

Сообщение отредактировал Slavik - 14.8.2009, 7:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 14.8.2009, 8:26
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Slavik @ 14.8.2009, 7:50) [snapback]423262[/snapback]
З.Ы. Вы, видимо, занимаетесь подменой понятий. Не надо меня убеждать, что пожарный прибор нужно сертифицировать - это написано в приказе, я умею читать. Но в моём шкафу НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ пожарный прибор, нет там его как такового!

Если ваш контроллер управляет пожарными насосами, то он автоматически попадает в категорию 1.9.1 и/или 1.9.5, если он используется для какой либо иной цели, чем управление и/или индикация о состоянии пожарных насосов, то в полный вперёд, никаких преград.
У вас контроллер для каких целей в щите?
Что бы вы не искали:
1.9.1 - Приборы приемно - контрольные и управления пожарные и охранно - пожарные.
1.9.5 - Устройства сигнально пусковые пожарные и охранно - пожарные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 14.8.2009, 8:35
Сообщение #58





Guest Forum






Цитата(Михаил_PLC @ 14.8.2009, 11:26) [snapback]423269[/snapback]
Если ваш контроллер управляет пожарными насосами, то он автоматически попадает в категорию 1.9.1 и/или 1.9.5,

Вы глубоко заблуждаетесь. В приказе №320 об этом не говориться. Краткое наименование и ОКП. Всё. smile.gif

И ещё раз, СПЕЦИАЛЬНО для Вас! clap.gif
Цитата
<1> В целях применения настоящего Перечня следует
руководствоваться следующим правилом - отнесение продукции к
разряду продукции, подлежащей сертификации в области пожарной
безопасности, осуществляется одновременно по двум основаниям:
совпадению фактических кодов продукции, присвоенных ей согласно
технической документации, с кодами согласно ОКП и (или) ТН ВЭД,
приведенными в настоящем Перечне (графы 3, 4); совпадению краткого
наименования продукции с наименованием продукции, приведенным в
ОКП и (или) ТН ВЭД.

Где тут хоть одно слово про назначение приборов?

Сообщение отредактировал Slavik - 14.8.2009, 8:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 14.8.2009, 9:01
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Slavik @ 14.8.2009, 8:35) [snapback]423273[/snapback]
В целях применения настоящего Перечня следует
руководствоваться следующим правилом - отнесение продукции к
разряду продукции, подлежащей сертификации в области пожарной
безопасности, осуществляется одновременно по двум основаниям:
совпадению фактических кодов продукции, присвоенных ей согласно
технической документации, с кодами согласно ОКП и (или) ТН ВЭД,
приведенными в настоящем Перечне (графы 3, 4); совпадению краткого
наименования продукции с наименованием продукции, приведенным в
ОКП и (или) ТН ВЭД.

ОКП вашего контроллера совпадает с кодом ОКП пункта(и подпунктов) 1.9? Если нет то вы не можете его использовать в случаях описанных в пункте 1.9!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 14.8.2009, 9:21
Сообщение #60





Guest Forum






Цитата(Михаил_PLC @ 14.8.2009, 12:01) [snapback]423283[/snapback]
ОКП вашего контроллера совпадает с кодом ОКП пункта(и подпунктов) 1.9? Если нет то вы не можете его использовать в случаях описанных в пункте 1.9!

Почему?
Например, Ваш собственный шкаф автоматики пожаротушения - имеет СПБ? Не контроллер, автоматы и прочее, а сам шкаф, как готовое изделие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.12.2025, 4:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных