Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> воздуховоды от мангала, толщина нержавейки
Александр Василь...
сообщение 17.4.2009, 20:35
Сообщение #1


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Господа, прошу Вас поделиться своими соображениями.
Делаем вытяжку от мангала. Вентилятор кухонный системайр, а воздуховоды свечки - 15 метров Главный Инженер Заказчика пожелал видеть из нержавейки.
Из нержавейки в один слой , я имею в виду. НЕ Сендвич.
Хочу понять для чего они из нержавейки? Свечка идет по улице.

Второй вопрос, какой толщины брать воздуховод - 0,5 мм или 0,8.
В этом вопросе цена конечно играет роль, но мне хотелось бы понять, чем может быть обусловлены требования к толщине металла? Должен ставить 0,8 или достаточно 0,5? Диаметр воздуховода 400мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nedich
сообщение 17.4.2009, 21:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.4.2009
Из: СПб
Пользователь №: 31856



думаю 0,8 надо. иначе быстро прогорит. основываюсь на личном опыте, правда черная труба была и от печки. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 17.4.2009, 22:35
Сообщение #3


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(Nedich @ 17.4.2009, 22:06) [snapback]379715[/snapback]
думаю 0,8 надо. иначе быстро прогорит. основываюсь на личном опыте, правда черная труба была и от печки. rolleyes.gif



Вентилятор, который там стоит рассчитан на температуру удаляемого воздуха не выше +80оС, так что по любому нужно будет делать подсос под зонт уличного воздуха. Что ему тогда прогорать то, воздуховоду? Я вот все думаю .. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 17.4.2009, 23:27
Сообщение #4


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Александр Васильев @ 17.4.2009, 21:35) [snapback]379709[/snapback]
Хочу понять для чего они из нержавейки? Свечка идет по улице.

Второй вопрос, какой толщины брать воздуховод - 0,5 мм или 0,8.
В этом вопросе цена конечно играет роль, но мне хотелось бы понять, чем может быть обусловлены требования к толщине металла? Должен ставить 0,8 или достаточно 0,5? Диаметр воздуховода 400мм.

Чтоб не красить свечку на улице.
Толщина - в зависимости от размера - жесткость - посмотреть табличку в нормативке по толщине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.4.2009, 23:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Александр Васильев @ 17.4.2009, 21:35) [snapback]379709[/snapback]
Из нержавейки в один слой , я имею в виду. НЕ Сендвич.
Хочу понять для чего они из нержавейки? Свечка идет по улице.

А когда мангал не работает,конденсат ловить?
А нержа- ченая не прогорает, у черной коррозия.То влажно и горячо, то холодно и влажно и она просто интенсивней значительно корродирует.Прогорает это скорей к другим трубам стоит отнести.Типа из детства чугунные такие маленькие и труба в окно, те что на фанерных домиках на 6-ти сотках стояли.Вот в них первое колено влет прогорало, чуть ли не в один сезон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 18.4.2009, 0:49
Сообщение #6


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



"жесткость - посмотреть табличку в нормативке по толщине.
"

Вано, ну просто провал в памяти, как называется этот документ?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 18.4.2009, 1:30
Сообщение #7


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Александр Васильев @ 18.4.2009, 1:49) [snapback]379754[/snapback]
"жесткость - посмотреть табличку в нормативке по толщине.
"

Вано, ну просто провал в памяти, как называется этот документ?)

Так у самого так же - сейчас повспоминаю.

21 прилиложение к старому СНиП ОВК 2.04.05-91 - только там обычная сталь и температура воздуха не БОЛЕЕ 80 гр С.

2. Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более:
а) для воздуховодов круглого сечения диаметром, мм:
до 200 включ. 0,5
от 250 » 450 0,6
» 500 » 800 0,7
» 900 » 1250 1,0
» 1400 » 1600 1,2
» 1800 » 2000 1,4
б) для воздуховодов прямоугольного сечения размером большей стороны, мм:
до 250 включ. 0,5
от 300 » 1000 0,7
» 1250 » 2000 0,9
в) для воздуховодов прямоугольного сечения, имеющих одну из сторон свыше 2000 мм и воздуховодов сечением 2000´2000 мм толщину стали следует обосновывать расчетом.
3. Для сварных воздуховодов толщина стали определяется по условиям производства сварных работ.
4 Для воздуховодов. по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80 °С или воздуха с механическими примесями или абразивной пылью, толщину стали следует обосновывать расчетом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 18.4.2009, 2:40
Сообщение #8


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Вано, большое спасибо!!!

Насколько я понимаю, воздух, удаляемый с мангала, не имеет в себе тех примесей, которые в открытую заставляли бы меня использовать воздуховод с толщиной металла о,8мм.
Температура - тоже не причина. 80оС соблюсти придется из-за вентилятора.
В таблице толщина 0,5 допустима только до д200мм. Это и есть то, почему я должен использовать воздуховод с толщиной 0,8мм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папочка
сообщение 18.4.2009, 8:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 16.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 20693



Чисто из опыта.
Нержавейка очень тяжелый в обработке металл. Когда рубишь на гильотине, ножи можно выкидывать после десятка-другого отрубов dry.gif . Поэтому Вы много о себе узнаете нового от жестянщиков, если выберете 0,8 мм laugh.gif .
ЗЫ Но если это не помеха, то лучше придерживаться рекомендуемых значений bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SV-96_*
сообщение 18.4.2009, 10:38
Сообщение #10





Guest Forum






Титан - 03 с избытком banned2.gif banned2.gif banned2.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 18.4.2009, 12:46
Сообщение #11


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(Папочка @ 18.4.2009, 9:42) [snapback]379775[/snapback]
Чисто из опыта.
Нержавейка очень тяжелый в обработке металл. Когда рубишь на гильотине, ножи можно выкидывать после десятка-другого отрубов dry.gif . Поэтому Вы много о себе узнаете нового от жестянщиков, если выберете 0,8 мм laugh.gif .
ЗЫ Но если это не помеха, то лучше придерживаться рекомендуемых значений bestbook.gif


Все это добро продается уже готовым, жестянщики ничего не скажут ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 18.4.2009, 12:51
Сообщение #12


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(Vano @ 18.4.2009, 2:30) [snapback]379758[/snapback]
21 прилиложение к старому СНиП ОВК 2.04.05-91 - только там обычная сталь и температура воздуха не БОЛЕЕ 80 гр С.

[i]2. Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более:
а) для воздуховодов круглого сечения диаметром, мм:
до 200 включ. 0,5
от 250 » 450 0,6


А прочность у обычной оцинковки и у нержавейки, отличается? И зачем мне прочность, если я поставлю хомуты крепежа к стене через метр?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 18.4.2009, 17:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



А каминный вентилятор Sytemair на кровлю установить не хотите, он +200 держит? Или вентилятор дымоудаления н кровлю здания... с малым числом оборотов... Или можно "Вентилятор радиальный коррозионностойкий теплостойкий из нержавеющей стали".
Мне кажется, температура дымовых газов от мангала может быть выше, чем +80 С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
demon185
сообщение 19.4.2009, 10:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862



Для мангала ставили ВР в жаростойком исполнении. Воздуховод правда шел не по улице фасад не дали портить. Кафе на последнем этаже потом над ним тех.этаж и крыша, поэтому применили готовые дымоходы из нержавейки, 2х слойные с минватой, фасонина тоже из этой же серии. На крыше факельный выброс на высоте 2м от поверхности крыши. Все работает, по пожарным вопросам тоже нет проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 19.4.2009, 11:16
Сообщение #15


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Коллеги, спасибо за советы по вентилятору, но его тип жестко определен заказчиком.
Вопрос только в толщине воздуховодов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.4.2009, 11:35
Сообщение #16


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Александр Васильев @ 19.4.2009, 12:16) [snapback]379934[/snapback]
Коллеги, спасибо за советы по вентилятору, но его тип жестко определен заказчиком.
Вопрос только в толщине воздуховодов).

Какого диаметра воздуховод или стороны какие?

Цитата(Александр Васильев @ 18.4.2009, 13:51) [snapback]379806[/snapback]
А прочность у обычной оцинковки и у нержавейки, отличается? И зачем мне прочность, если я поставлю хомуты крепежа к стене через метр?

Если у Вас температура меньше 80 С, то прочность не причем - если больше будут напряжение, связанное с тепловым расширением воздуховода.
Если температура меньше, то толщина воздуховода определяет его жесткость - чтоб не "схлопывался" и не менял геометрию между креплениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 19.4.2009, 11:42
Сообщение #17


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



2 Вано:

Диаметр 400
температура не более 80оС.

По табличке для оцинковки на 400 диаметр нужна толщина 0,6.
Интересно а как с жесткостью у нержавейки по сравнению с оцинковкой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.4.2009, 11:57
Сообщение #18


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Александр Васильев @ 19.4.2009, 12:42) [snapback]379941[/snapback]
2 Вано:

Диаметр 400
температура не более 80оС.

По табличке для оцинковки на 400 диаметр нужна толщина 0,6.
Интересно а как с жесткостью у нержавейки по сравнению с оцинковкой?

Нормальная толщина на первый взгляд - проконсультируйтесь с производителем воздуховодов из нержавейки - у них свой сортамент.
По поводу жесткости - надо смотреть свойства каждой марки стали - лениво - проще с производителем воздуховодов поговорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 19.4.2009, 14:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



В тему было бы полезно взглянуть эту статью. Нержавейка там не рассматривается. Но на ней, в общем-то, свет клином не сошёлся. Лично я применил бы черную сталь + теплоизоляция. Сверху можно защитить толстой ПВХ-плёнкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 19.4.2009, 20:18
Сообщение #20


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



а для чего теплоизоляция?
свечка по улице.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Renegade
сообщение 19.4.2009, 20:30
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 15168



Александр, мне кажеться у нерж. 0,6 не хватит жесткости на диаметре 400 , ведь это не витой воздуховод. Не очень большой диаметр для мангала ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 19.4.2009, 20:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Не могу привыкнуть к слову "свечка"... Ассоциации не хорошие. Привык к слову "стояк". smile.gif

Можно и не изолировать. Разве что, участок, который проходит внутри помещений укрыть изоляцией, и то - по необходимости, для противопожарных целей, если есть чему вокруг воздуховода загореться.
Только в этом случае надо пробить в нижней точке наружного вертикального участка дырку для стока конденсата. И хорошо бы в этом месте сделать изгиб, уступ, понижение, для скапливания конденсата.

И надо предусмотреть покраску наружного участка какой-нибудь термостойкой краской, а то у воздуховода из черной стали вид будет непрезентабельный. А внутренний участок можно обернуть асбестовой тканью или также покрасить. Только краска, наверное, не выдержит температуры.
Пожалуй, в противопожарных целях лучше не красить. Наверняка, из-за скапливающейся сажи и жировых отложений пожар будет случаться не раз. Это нормальная практика. Некоторые хозяева таким радикальным способом решают проблему очистки от отложений внутри воздуховодов. Дёшево и сердито… smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.4.2009, 23:32
Сообщение #23


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Александр Васильев @ 19.4.2009, 21:18) [snapback]379984[/snapback]
а для чего теплоизоляция?
свечка по улице.

А чтобы не было конденсата, или не изолировать - тогда будет - тогда как посоветовал патриот отверстие для слива.
А если Зак согласен на нержавейку - может он будет и согласен на нержавейку сендвич с изоляцией - как для печей? Красота.
Есть внутренний нержавейка, наружный оцинковка или нержавейка, есть черные с термостойкой краской - и толщиной не надо париться - производитель уже ей задался - вот например: http://www.saunaexpert.ru/?page=models&...mp;mobile_id=23 http://sv-t.ru/catalogue/chimney/ и тп. есть диаметром до 700 мм.
На Ваш диаметр толщина стали (нернжавейка) 0,6 мм, фасонины 1,0 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 20.4.2009, 2:24
Сообщение #24


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



"А чтобы не было конденсата, "
разница в цене между однослкойкой и сендвичем на диаметре 400 мм - 2000руб за 1 метр. ха.
на 15 метров - 30.000р. и что конденсат??? да пКсть он течет. за тридцатку извините проще кранчик врезать, согласитесь?))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 20.4.2009, 6:34
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Александр, 30 тысяч на таком объекте - это "копейки". Тем более, Заказчик согласился на нержавейку, а она недешевая.
Я бы такое со своим Заказчиком "на ура" согласовал бы.
А конденсат - будут у Вас змиой снизу трубы "сопли" длиной полтора-два метра, желто-бурого цвета. Вам потом голову оторвут...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 20.4.2009, 13:15
Сообщение #26


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(Зольников Михаил @ 20.4.2009, 7:34) [snapback]380021[/snapback]
Александр, 30 тысяч на таком объекте - это "копейки". Тем более, Заказчик согласился на нержавейку, а она недешевая.
Я бы такое со своим Заказчиком "на ура" согласовал бы.
А конденсат - будут у Вас змиой снизу трубы "сопли" длиной полтора-два метра, желто-бурого цвета. Вам потом голову оторвут...


30 т не копейки, а 25% от общих затрат tongue.gif
Голову не оторвут, она прикручена ))

Про сопли надо подумать. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 20.4.2009, 14:07
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



сосульки могут быть и такой длины - правда, это не от вентиляции.
А от продуктов горения и от жира, перемещаемых по воздуховоду, они будут еще соответствующего бурого цвета
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  сосульки.jpg ( 209,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.4.2009, 21:58
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"будут еще соответствующего бурого цвета "
А запах, запах по весне какой! Нежнейший аромат жизнедеятельности.Самый поганый туалет с выгребной ямой в который бросили дрожжи- вот похожее ему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей гарант
сообщение 13.5.2023, 12:11
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 13.5.2023
Пользователь №: 417336



Добрый день.
Подскажите, как можно сделать нерж трубу через такую крышу от мангала?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  trim.B4BF2772_9D9F_403C_A3AC_5A889D0FE112.MOV ( 23,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  trim.04F752E9_871B_4AF5_ABC9_37C5E9DB6978.MOV ( 6,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  trim.5FFFABD9_D5F8_49BC_83B0_9D1EC8E6D151.MOV ( 7,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных