|
  |
воздуховоды от мангала, толщина нержавейки |
|
|
|
17.4.2009, 20:35
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Господа, прошу Вас поделиться своими соображениями. Делаем вытяжку от мангала. Вентилятор кухонный системайр, а воздуховоды свечки - 15 метров Главный Инженер Заказчика пожелал видеть из нержавейки. Из нержавейки в один слой , я имею в виду. НЕ Сендвич. Хочу понять для чего они из нержавейки? Свечка идет по улице.
Второй вопрос, какой толщины брать воздуховод - 0,5 мм или 0,8. В этом вопросе цена конечно играет роль, но мне хотелось бы понять, чем может быть обусловлены требования к толщине металла? Должен ставить 0,8 или достаточно 0,5? Диаметр воздуховода 400мм.
|
|
|
|
|
17.4.2009, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.4.2009
Из: СПб
Пользователь №: 31856

|
думаю 0,8 надо. иначе быстро прогорит. основываюсь на личном опыте, правда черная труба была и от печки.
|
|
|
|
|
17.4.2009, 22:35
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Цитата(Nedich @ 17.4.2009, 22:06) [snapback]379715[/snapback] думаю 0,8 надо. иначе быстро прогорит. основываюсь на личном опыте, правда черная труба была и от печки.  Вентилятор, который там стоит рассчитан на температуру удаляемого воздуха не выше +80оС, так что по любому нужно будет делать подсос под зонт уличного воздуха. Что ему тогда прогорать то, воздуховоду? Я вот все думаю ..
|
|
|
|
|
17.4.2009, 23:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Александр Васильев @ 17.4.2009, 21:35) [snapback]379709[/snapback] Хочу понять для чего они из нержавейки? Свечка идет по улице.
Второй вопрос, какой толщины брать воздуховод - 0,5 мм или 0,8. В этом вопросе цена конечно играет роль, но мне хотелось бы понять, чем может быть обусловлены требования к толщине металла? Должен ставить 0,8 или достаточно 0,5? Диаметр воздуховода 400мм. Чтоб не красить свечку на улице. Толщина - в зависимости от размера - жесткость - посмотреть табличку в нормативке по толщине.
|
|
|
|
|
17.4.2009, 23:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Александр Васильев @ 17.4.2009, 21:35) [snapback]379709[/snapback] Из нержавейки в один слой , я имею в виду. НЕ Сендвич. Хочу понять для чего они из нержавейки? Свечка идет по улице. А когда мангал не работает,конденсат ловить? А нержа- ченая не прогорает, у черной коррозия.То влажно и горячо, то холодно и влажно и она просто интенсивней значительно корродирует.Прогорает это скорей к другим трубам стоит отнести.Типа из детства чугунные такие маленькие и труба в окно, те что на фанерных домиках на 6-ти сотках стояли.Вот в них первое колено влет прогорало, чуть ли не в один сезон.
|
|
|
|
|
18.4.2009, 0:49
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
"жесткость - посмотреть табличку в нормативке по толщине. "
Вано, ну просто провал в памяти, как называется этот документ?)
|
|
|
|
|
18.4.2009, 1:30
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Александр Васильев @ 18.4.2009, 1:49) [snapback]379754[/snapback] "жесткость - посмотреть табличку в нормативке по толщине. "
Вано, ну просто провал в памяти, как называется этот документ?) Так у самого так же - сейчас повспоминаю. 21 прилиложение к старому СНиП ОВК 2.04.05-91 - только там обычная сталь и температура воздуха не БОЛЕЕ 80 гр С. 2. Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более: а) для воздуховодов круглого сечения диаметром, мм: до 200 включ. 0,5 от 250 » 450 0,6 » 500 » 800 0,7 » 900 » 1250 1,0 » 1400 » 1600 1,2 » 1800 » 2000 1,4 б) для воздуховодов прямоугольного сечения размером большей стороны, мм: до 250 включ. 0,5 от 300 » 1000 0,7 » 1250 » 2000 0,9 в) для воздуховодов прямоугольного сечения, имеющих одну из сторон свыше 2000 мм и воздуховодов сечением 2000´2000 мм толщину стали следует обосновывать расчетом. 3. Для сварных воздуховодов толщина стали определяется по условиям производства сварных работ. 4 Для воздуховодов. по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80 °С или воздуха с механическими примесями или абразивной пылью, толщину стали следует обосновывать расчетом.
|
|
|
|
|
18.4.2009, 2:40
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Вано, большое спасибо!!!
Насколько я понимаю, воздух, удаляемый с мангала, не имеет в себе тех примесей, которые в открытую заставляли бы меня использовать воздуховод с толщиной металла о,8мм. Температура - тоже не причина. 80оС соблюсти придется из-за вентилятора. В таблице толщина 0,5 допустима только до д200мм. Это и есть то, почему я должен использовать воздуховод с толщиной 0,8мм?
|
|
|
|
|
18.4.2009, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 16.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 20693

|
Чисто из опыта. Нержавейка очень тяжелый в обработке металл. Когда рубишь на гильотине, ножи можно выкидывать после десятка-другого отрубов  . Поэтому Вы много о себе узнаете нового от жестянщиков, если выберете 0,8 мм  . ЗЫ Но если это не помеха, то лучше придерживаться рекомендуемых значений
|
|
|
|
Гость_SV-96_*
|
18.4.2009, 10:38
|
Guest Forum

|
|
|
|
|
|
18.4.2009, 12:46
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Цитата(Папочка @ 18.4.2009, 9:42) [snapback]379775[/snapback] Чисто из опыта. Нержавейка очень тяжелый в обработке металл. Когда рубишь на гильотине, ножи можно выкидывать после десятка-другого отрубов  . Поэтому Вы много о себе узнаете нового от жестянщиков, если выберете 0,8 мм  . ЗЫ Но если это не помеха, то лучше придерживаться рекомендуемых значений  Все это добро продается уже готовым, жестянщики ничего не скажут ).
|
|
|
|
|
18.4.2009, 12:51
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Цитата(Vano @ 18.4.2009, 2:30) [snapback]379758[/snapback] 21 прилиложение к старому СНиП ОВК 2.04.05-91 - только там обычная сталь и температура воздуха не БОЛЕЕ 80 гр С.
[i]2. Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более: а) для воздуховодов круглого сечения диаметром, мм: до 200 включ. 0,5 от 250 » 450 0,6 А прочность у обычной оцинковки и у нержавейки, отличается? И зачем мне прочность, если я поставлю хомуты крепежа к стене через метр?
|
|
|
|
|
18.4.2009, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
А каминный вентилятор Sytemair на кровлю установить не хотите, он +200 держит? Или вентилятор дымоудаления н кровлю здания... с малым числом оборотов... Или можно "Вентилятор радиальный коррозионностойкий теплостойкий из нержавеющей стали". Мне кажется, температура дымовых газов от мангала может быть выше, чем +80 С.
|
|
|
|
|
19.4.2009, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862

|
Для мангала ставили ВР в жаростойком исполнении. Воздуховод правда шел не по улице фасад не дали портить. Кафе на последнем этаже потом над ним тех.этаж и крыша, поэтому применили готовые дымоходы из нержавейки, 2х слойные с минватой, фасонина тоже из этой же серии. На крыше факельный выброс на высоте 2м от поверхности крыши. Все работает, по пожарным вопросам тоже нет проблем.
|
|
|
|
|
19.4.2009, 11:16
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Коллеги, спасибо за советы по вентилятору, но его тип жестко определен заказчиком. Вопрос только в толщине воздуховодов).
|
|
|
|
|
19.4.2009, 11:35
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Александр Васильев @ 19.4.2009, 12:16) [snapback]379934[/snapback] Коллеги, спасибо за советы по вентилятору, но его тип жестко определен заказчиком. Вопрос только в толщине воздуховодов). Какого диаметра воздуховод или стороны какие? Цитата(Александр Васильев @ 18.4.2009, 13:51) [snapback]379806[/snapback] А прочность у обычной оцинковки и у нержавейки, отличается? И зачем мне прочность, если я поставлю хомуты крепежа к стене через метр? Если у Вас температура меньше 80 С, то прочность не причем - если больше будут напряжение, связанное с тепловым расширением воздуховода. Если температура меньше, то толщина воздуховода определяет его жесткость - чтоб не "схлопывался" и не менял геометрию между креплениями.
|
|
|
|
|
19.4.2009, 11:42
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
2 Вано:
Диаметр 400 температура не более 80оС.
По табличке для оцинковки на 400 диаметр нужна толщина 0,6. Интересно а как с жесткостью у нержавейки по сравнению с оцинковкой?
|
|
|
|
|
19.4.2009, 11:57
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Александр Васильев @ 19.4.2009, 12:42) [snapback]379941[/snapback] 2 Вано:
Диаметр 400 температура не более 80оС.
По табличке для оцинковки на 400 диаметр нужна толщина 0,6. Интересно а как с жесткостью у нержавейки по сравнению с оцинковкой? Нормальная толщина на первый взгляд - проконсультируйтесь с производителем воздуховодов из нержавейки - у них свой сортамент. По поводу жесткости - надо смотреть свойства каждой марки стали - лениво - проще с производителем воздуховодов поговорить.
|
|
|
|
|
19.4.2009, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131

|
В тему было бы полезно взглянуть эту статью. Нержавейка там не рассматривается. Но на ней, в общем-то, свет клином не сошёлся. Лично я применил бы черную сталь + теплоизоляция. Сверху можно защитить толстой ПВХ-плёнкой.
|
|
|
|
|
19.4.2009, 20:18
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
а для чего теплоизоляция? свечка по улице.
|
|
|
|
|
19.4.2009, 20:30
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 15168

|
Александр, мне кажеться у нерж. 0,6 не хватит жесткости на диаметре 400 , ведь это не витой воздуховод. Не очень большой диаметр для мангала ?
|
|
|
|
|
19.4.2009, 20:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131

|
Не могу привыкнуть к слову "свечка"... Ассоциации не хорошие. Привык к слову "стояк".  Можно и не изолировать. Разве что, участок, который проходит внутри помещений укрыть изоляцией, и то - по необходимости, для противопожарных целей, если есть чему вокруг воздуховода загореться. Только в этом случае надо пробить в нижней точке наружного вертикального участка дырку для стока конденсата. И хорошо бы в этом месте сделать изгиб, уступ, понижение, для скапливания конденсата. И надо предусмотреть покраску наружного участка какой-нибудь термостойкой краской, а то у воздуховода из черной стали вид будет непрезентабельный. А внутренний участок можно обернуть асбестовой тканью или также покрасить. Только краска, наверное, не выдержит температуры. Пожалуй, в противопожарных целях лучше не красить. Наверняка, из-за скапливающейся сажи и жировых отложений пожар будет случаться не раз. Это нормальная практика. Некоторые хозяева таким радикальным способом решают проблему очистки от отложений внутри воздуховодов. Дёшево и сердито…
|
|
|
|
|
19.4.2009, 23:32
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Александр Васильев @ 19.4.2009, 21:18) [snapback]379984[/snapback] а для чего теплоизоляция? свечка по улице. А чтобы не было конденсата, или не изолировать - тогда будет - тогда как посоветовал патриот отверстие для слива. А если Зак согласен на нержавейку - может он будет и согласен на нержавейку сендвич с изоляцией - как для печей? Красота. Есть внутренний нержавейка, наружный оцинковка или нержавейка, есть черные с термостойкой краской - и толщиной не надо париться - производитель уже ей задался - вот например: http://www.saunaexpert.ru/?page=models&...mp;mobile_id=23 http://sv-t.ru/catalogue/chimney/ и тп. есть диаметром до 700 мм. На Ваш диаметр толщина стали (нернжавейка) 0,6 мм, фасонины 1,0 мм.
|
|
|
|
|
20.4.2009, 2:24
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
"А чтобы не было конденсата, " разница в цене между однослкойкой и сендвичем на диаметре 400 мм - 2000руб за 1 метр. ха. на 15 метров - 30.000р. и что конденсат??? да пКсть он течет. за тридцатку извините проще кранчик врезать, согласитесь?))))
|
|
|
|
|
20.4.2009, 6:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Александр, 30 тысяч на таком объекте - это "копейки". Тем более, Заказчик согласился на нержавейку, а она недешевая. Я бы такое со своим Заказчиком "на ура" согласовал бы. А конденсат - будут у Вас змиой снизу трубы "сопли" длиной полтора-два метра, желто-бурого цвета. Вам потом голову оторвут...
|
|
|
|
|
20.4.2009, 13:15
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Цитата(Зольников Михаил @ 20.4.2009, 7:34) [snapback]380021[/snapback] Александр, 30 тысяч на таком объекте - это "копейки". Тем более, Заказчик согласился на нержавейку, а она недешевая. Я бы такое со своим Заказчиком "на ура" согласовал бы. А конденсат - будут у Вас змиой снизу трубы "сопли" длиной полтора-два метра, желто-бурого цвета. Вам потом голову оторвут... 30 т не копейки, а 25% от общих затрат Голову не оторвут, она прикручена )) Про сопли надо подумать.
|
|
|
|
|
20.4.2009, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
сосульки могут быть и такой длины - правда, это не от вентиляции. А от продуктов горения и от жира, перемещаемых по воздуховоду, они будут еще соответствующего бурого цвета
|
|
|
|
|
20.4.2009, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"будут еще соответствующего бурого цвета " А запах, запах по весне какой! Нежнейший аромат жизнедеятельности.Самый поганый туалет с выгребной ямой в который бросили дрожжи- вот похожее ему.
|
|
|
|
|
13.5.2023, 12:11
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 13.5.2023
Пользователь №: 417336

|
Добрый день. Подскажите, как можно сделать нерж трубу через такую крышу от мангала?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|