Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Местная вытяжная вентиляция, нужен совет
vyachess
сообщение 26.4.2009, 17:24
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32349



стоит винтовой компрессор фирмы ABAC давление на выходе 8кг/см^2
сечение тубы 12,5мм,подведенной к месту горения угля
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.4.2009, 20:27
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 20897
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(vyachess @ 26.4.2009, 17:24) [snapback]382400[/snapback]
компрессор фирмы ABAC давление на выходе 8кг/см^2
сечение тубы 12,5мм,подведенной к месту горения угля

Обычно стоит небольшой дутьевой центробежный вентилятор с шибером.... не знаю уже что и говорить..... blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vyachess
сообщение 29.4.2009, 18:18
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32349



неужели все настолько плохо? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.4.2009, 19:20
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 20897
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(vyachess @ 29.4.2009, 18:18) [snapback]383637[/snapback]
неужели все настолько плохо? blink.gif

Странно....
Компрессор для покрасочного пистолета использовать для дутья в кузнечный горн.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 29.4.2009, 20:24
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(mik29 @ 21.4.2009, 14:00) [snapback]380555[/snapback]
Я поэтому и спрашивал в посте #2, каким типом фильтра вы собираетесь улавливать угарный газ. Фильтры классов EU3-EU5 не способны уловить СО, они являются фильтрами 1-ой ступени очистки и служат для улавливания механических примесей (но не газов!!!). Вообще газоулавливание - дорогое удовольствие. Рекомендую вывести трубу повыше и рассчитать раасеивание СО в атмосфере таким образом, чтобы на прилегающей территории ПДК по СО оставалась в норме.

Угарный газ никак не улавливается. Это раз. Два Для выброса предприятия ПДК прилегающей территории не сильно важен. По хорошему предприятия имеют ПДВ - предельно допустимый выброс, при котором концентрация вредных веществ не формально не достигает ПДК, но есть предприятия у которых фоновый ПДК превышен из за окружающих объектов - транспорт другие предприятия. Там согласуют с экологами временные нормы выброса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 30.4.2009, 5:28
Сообщение #36





Guest Forum






Цитата
нашел хорошую формулу,отражающую необходимый объемный расход воздуха,учитывающий выделения от топлива

Поразительно "оригинальная" формула. Всё это имеется в СНиП, элементарная вещь. Только тут "по-иностранному". dry.gif

По этой формуле считается не объем удаляемого воздуха для местных отсосов, а объем воздуха подаваемого на разбавление вредностей до ПДКрз.
Любой местный полуоткрытый отсос не имеет 100% эффективности. Зонт над горном тоже. Часть вредностей выбивается в помещение. Вот и нужно объем притока проверять на разбавление этой "части". Как правило, приток для компенсации вытяжки МО больше, чем на разбавление вредностей.

Цитата
неужели все настолько плохо?


Так чего всё-таки надо добиться? Чтоб отсос работал? Или чтобы "с шашечками"?

Если воздуховод не забит сажей (что вполне вероятно) то труба такой высоты с дефлектором всё равно будет тянуть. Определяется элементарно - бумажку поднесите, факел.
Но тянуть будет только если в помещение есть поступление воздуха - хотя бы через двери.

Воздух, подаваемый на дутьё (от любого источника) по объёму должен быть значительно меньше, чем удаляется отсосом. Воздух с большим давлением от компрессора может раздувать по помещению. Тяга шахты имет порядок миллиметров, а тут порядка метров.

"неужели все настолько плохо?" (С)


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2009, 10:23
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 20897
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(DinaZavr @ 30.4.2009, 5:28) [snapback]383729[/snapback]
Воздух с большим давлением от компрессора может раздувать по помещению. Тяга шахты имет порядок миллиметров, а тут порядка метров.

В Зауралье тоже в горны дуют сжатым (8ати) воздухом? А как со скоростью истечения струи из 12мм шланга? Или редуктор? mellow.gif
То что там проблема скорее с притоком в помещение, а не с вытяжкой уже писали.... и я тоже, но автор не слышит.....

Сообщение отредактировал jota - 30.4.2009, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vyachess
сообщение 30.4.2009, 14:58
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32349



да почему же я не "слышу"??) ,я же пытаюсь определить необходимый объем приточного воздуха! формулу выложил,спросил про одно неизвестное,которое не знаю как определить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.4.2009, 15:23
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 20897
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Вы определённо не слышите.
Вам надо подать необходимое количество воздуха для горения и ещё вентилировать помещение кузни. Т.е. надо составить экспресс-баланс воздуха и определить:
Подача воздуха: дутьё + приток общей вентиляции
Вытяжка воздуха должна быть равна притоку.
Определяете кратность вентиляции кузни и величину максимального дутья по количеству угля
Определяете сколько будет подсасываться в вытяжку (можете прикинуть по тяге в трубе количество воздуха). Недостающую вытяжку в верхней части помещения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 30.4.2009, 15:37
Сообщение #40


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Объем вытяжного в-ха не зависит от ПДК, расхода ВВ и пр. он расчитывается исходя из выбранной конструкции( в Вашем случае зонт-козырек), размеров источника ВВ, конструктивных размеров зонта, высоты его расположения над источником, величины удаляемого тепла и + эффективность МО. В общем случае необходимо бывает дополнительным наружным воздухом ассимилировать ВВ до ПДК в кузнечном цехе. Попробуйте расчитать свой МО в проге "СКВ" -есть на форуме.
Вентилятор нужно применить жаростойкий, и факел. Кому надо пусть считают рассеивание. Просто очистные устройства дороги(например "ЯТАГАН") и неприемлемы для малых кузниц.
А угарный газ неприменно будет, хоть на угле хоть на коксе потому как попал не в трубу а в зонт, следовательно недогорел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 30.4.2009, 16:38
Сообщение #41





Guest Forum






Объем вытяжки от зонта я написала в #21. Это из серии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vyachess
сообщение 30.4.2009, 21:50
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32349



Цитата
Объем вытяжки от зонта я написала в #21. Это из серии.
- вот я и хотел узнать,откуда взят такой объем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vyachess
сообщение 14.5.2009, 12:43
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32349



если открыть дверь в кузницу(дабы осуществить приток воздуха в цех) дым от горна распостраняется в соседние цеха - это не допустимо. Нужно проектировать приточную вентиляцию,,,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 14.5.2009, 15:08
Сообщение #44


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3813
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Каждый год мы обследуем не менее 10-20 подобных кузниц. В каждой сделано по-разному. Не вдаваясь в теории, - если нужно нормально за минимальные деньги, то наиболее практичный вариант:

1) осевой вытяжной из верхней зоны, обычно №4;
2) от горна можно и самотягой, тогда диаметр 500 мм, но лучше принудительной, 2 000 кубов маловато, кузницы жалуются, там, где 4 000 на тягу не жалуются (горн везде примерно 1000х1000);
3) термостойкий вентилятор не требуется - большое разбавление;
4) принудительный приток, вообще говоря, в кузнице достаточного объема не требуется. Нужен закрывающийся проём для естественной вентиляции, расположенный таким образом, чтобы воздух быстро нагревался - то есть за печью. В большинстве кузниц печи есть.
5) естественно, если по технологии постоянно работающих печей нет, то приток нужен.
6) С притоком надо быть осторожным в смысле воздухораспределения: некоторые кузницы жалуются, что при включенном притоке заготовки стынут неравномерно, - это приводит к браку.

Концентрация СО в таких кузницах бывает только если кузнецы включают осевик по только по задымлению, а не перед работой, как положено.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Liza2
сообщение 1.6.2009, 22:14
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 26277



Dinazavr+Alem кажется дали исчерпывающие ответы с позиций вентиляции.
С позиций экологии не надо самостоятельно рассчитывать выделения и выбросы загрязняющих веществ. Для этого есть специальные методики. Нельзя считать выброс оторванно от одной трубы (источника). Выбросы считаются комплексно для всего предприятия с учетом фоновых концентраций. Фильтр на горне ставить нет необходимости. Если при естественной тяге будет показывать превышение ПДВ, то по согласованию с разработчиками инвентаризации и проекта нормативов ПДВ можно поставить механическую вытяжку, можно с факельным выбросом. Расход и скорость воздуха в устье трубы значительно вырастут и соответственно улучшится эффект рассеивания (рассчитывается по специальной программе "Эколог" или "Призма"). Этого, как правило бывает достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lisa101084
сообщение 20.7.2010, 8:17
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51945



Здравствуйте, хотела с васми посоветоваться....я проектирую вентиляцию в медницком цехе, там стоит кузнечный горн одноогневой, вредные выбросы - окись углерода -19,2мг/м3, количество тепловыделений 10000ккал/кг, расход угля 20кг/сутки. сколько же мне надо вытягивать из помещения через зонт если объем помещения всего 38м3? я рассчитала вытяжку взависимости от расхода топлива по графику (прикрепленный файл) примерно 2100 и еще сделала туда приток 450 кубов - подумала что всер авно 2100 тянуть не будет из зонта и 450 примерно хватит. потом поговорила с монтажниками, и они сказали что это очень много, что у меня двери не откроются в помещение и что достаточно сделать как в курительной 10ти кратный воздухообмен. вы в форуме писали что есть какая то серия по расчетам горнов, может поможете мне?! оч. надо!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.bmp ( 3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lisa101084
сообщение 20.7.2010, 8:24
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51945



и еще мне интересно из чего делать трубу вытяжную - все таки из чермета, говорят еще с базальтовым покрытием. и про дутьевой вентилятор - надо ставить его или и естественной можно обойтись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 20.7.2010, 11:17
Сообщение #48


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(lisa101084 @ 20.7.2010, 6:17) *
Здравствуйте, хотела с васми посоветоваться....я проектирую вентиляцию в медницком цехе, там стоит кузнечный горн одноогневой, вредные выбросы - окись углерода -19,2мг/м3, количество тепловыделений 10000ккал/кг, расход угля 20кг/сутки. сколько же мне надо вытягивать из помещения через зонт если объем помещения всего 38м3? я рассчитала вытяжку взависимости от расхода топлива по графику (прикрепленный файл) примерно 2100 и еще сделала туда приток 450 кубов - подумала что всер авно 2100 тянуть не будет из зонта и 450 примерно хватит. потом поговорила с монтажниками, и они сказали что это очень много, что у меня двери не откроются в помещение и что достаточно сделать как в курительной 10ти кратный воздухообмен. вы в форуме писали что есть какая то серия по расчетам горнов, может поможете мне?! оч. надо!

Посчитали 2100м3/ч, их и вытягивайте, а двери разгрузите с помощью клапана в наружном ограждении, вот только клапан желательно поставить где-то под печью или рядом для подогрева притока или теплоутилизацию отходящих газов применить, иначе потребуется подогрев притока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lisa101084
сообщение 20.7.2010, 11:53
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51945



в этом помещении нет наружных стен, да и дырявить существующие нельзя - по пожарке разных категорий. а приток если сделать 2100 с подогревом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 20.7.2010, 13:49
Сообщение #50


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(lisa101084 @ 20.7.2010, 9:53) *
в этом помещении нет наружных стен, да и дырявить существующие нельзя - по пожарке разных категорий. а приток если сделать 2100 с подогревом?

Приток 2100м3/ч с подогревом - отлично. Но и "дырявить" можно, только на транзит огнезащиту не забудьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
толич
сообщение 22.8.2016, 20:36
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.9.2013
Из: н.новгород
Пользователь №: 206761



У Рысина в "Вентиляции машиностроительных заводов"(1964г.) подробно про горны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2025, 15:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных