Гидравлический расчёт внутренней системы В2 Опции

[Сантехник]

п. 6.8 примечание 1. "Напор у пожарных кранов следует определять с учетом потерь напора в пожарных рукавах длиной 10, 15 или 20 м."
Если посчитать, то получается около 1м, а то и больше.

Подскажите по каким формулам считать потери в рукаве при кране д50 и д65. Откуда инфа. А то я только по рукавам для наружного пожаротушения встречал. Да и поглядите внимательно на напоры в зависимости от длины рукава - не видите некую закономерность. С чего бы напор менялся и так четко прослеживается прогрессия.

[Сантехник]

п. 6.8 примечание 1. "Напор у пожарных кранов следует определять с учетом потерь напора в пожарных рукавах длиной 10, 15 или 20 м."
Если посчитать, то получается около 1м, а то и больше.

Подскажите по каким формулам считать потери в рукаве при кране д50 и д65. Откуда инфа. А то я только по рукавам для наружного пожаротушения встречал. Да и поглядите внимательно на напоры в зависимости от длины рукава - не видите некую закономерность. С чего бы напор менялся и так четко прослеживается прогрессия.

[volka]

Подскажите по каким формулам считать потери в рукаве при кране д50 и д65. Откуда инфа. А то я только по рукавам для наружного пожаротушения встречал. Да и поглядите внимательно на напоры в зависимости от длины рукава - не видите некую закономерность. С чего бы напор менялся и так четко прослеживается прогрессия.

я считаю по формуле из "Сан-тех. оборудование зданий" В.С.Кедров.

потери напора в рукаве пожарного крана:
Нl.р.= Атр.х Lр.х Q2пк(расход у ПК в квадрате) , м

Атр. – удельное сопротивление рукава (для пеньковых Ду50 = 0,012, Ду65 = 0,00385, для прорезиненных Ду50= 0,0075, Ду65 = 0,00177),
Lр. – стандартная длина рукава, м,
Qпк – расход воды пожарным краном, л/с.

Из этой формулы видно, что увеличение потерь напора в рукаве будет прямо пропорционально длине рукава и расходу ПК.
например, для рукава Ду50 и L=20м при Q=2.9 л/с потери получаются 0,0075х20х2,9х2,9=1,26м.

[Гость_the_twilight_*]

Выскажу свое виденье насчет учета потерь в рукавах:
В табл.3 СП10.13130.2009 для разных длин рукавов указаны разные значения давления перед вентилем, значит потери в рукаве в эту таблицу заложены изначально, поэтому дополнительно их учитывать не нужно.

[Vict]

Выскажу свое виденье насчет....

а можно и я тож - бросайте курить сено - уж сильно время останавливает...

[Dima_UA]

кто бы говорил бросать курить....

а на счет секционных узлов В1 что еще будет? и что бы ета тема не теряла концов....обедененных с В2

[Vict]

кто бы говорил бросать курить....

да как же с вашими козами с баянами бросишь?

а на счет секционных узлов В1 что еще будет? и что бы ета тема не теряла концов....обедененных с В2

ищите и обрящеете ... последнюю каплю.

[Андрей kab]

Добрый день!Есть собственно вопрос по вышеупомянутой табл.3 СНИП2.04.01-85 )) Есть производственное здание объемом св.5 до 50 м куб. следовательно по табл.2 получается 2 струи по 5 л/с .Вопрос какой свободный напор будет у ПК с руковом 20 м.?Принимаем ПК 65 мм. и высоту струи 6 м. и получается что при этих значениях производит-ть струи 3,9л/с т.е меньше чем в табл.2. Помогите с советом какой свободный напор принять?)

[KARAUL]

Берите по табл. 3 СНиПа внутрянки или по таблице 3 в СП 10.13130.2009 диаметр спрыска наконечника-19 мм, длина рукава - 20 м, диаметр пож. крана -65 мм, при высоте компактной части струи в 12 м (посмотрите хватает ли вам этой высоты для тушения верха строительных конструкций в вашем здании) уточненный расход составит 2 струи по 5,2 л/с а свободный напор перед пожарным краном - 19,9 м

[Irgosha]

Добрый день, коллеги. Наверняка кто-то сталкивался с проблемой подобной моей. В кратце опишу ситуацию. Жилой 10-этажный дом, как водится с парковкой в цокольном этаже. Пожаротушение требуется только в паркинге. Поскольку здание 4-х секционное и объем пожарного отсека более 5000 м3, то приняты 2 струи по 5 л/с согласно п.6.2.1 СП 113.13330.2012, а при уточнении по таблице 3 СП 10.13130.2009 получается что расход 2 струи по 5,2 л/с, но вот тут и начинаются для меня непонятки с таблицей. Высота компактной части струи 12 м, напор у пож крана 19,9 (0,199 Мпа). Но у меня высота помещения 3 м и компактную часть струи больше 6 м. мне не нужно, тогда получается что и напор у крана может быть вдвое меньшим? Ведь насколько я понимаю напор у крана требуется именно для того чтобы обеспечить высоту струи?! Очень не хочется ставить насосную установку на 8 пожарных кранов цокольного этажа, что бы подкачать 6-8 м недостающего напора. Может быть где-то в литературе есть методика расчета напора у ПК, ткните пальцем если не трудно. А то пожарный с которым консультировалась в приватной беседе утверждает что это давление обуславливает исключительно производительность струи и на высоту компактной части нужно не обращать внимания. Что-то я совсем запуталась. Толи весна действует и я туплю, толи мой собеседник по привычке смотрит в СП как в библию и ни о чем больше и думать не хочет.

[Dmitry_vk]

Прав ваш собеседник. 5 л/с можно получить из ПК DN65 с диаметром спрыска 19 мм при давлении 0,199 МПа. При меньшем давлении вы получите со снижением высоты еще и снижение расхода

[Irgosha]

Прав ваш собеседник. 5 л/с можно получить из ПК DN65 с диаметром спрыска 19 мм при давлении 0,199 МПа. При меньшем давлении вы получите со снижением высоты еще и снижение расхода

Вот это я и хотела бы проверить расчетом. Потому как зацепилась взглядом за примечание в СП "2. Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с следует применять пожарные краны с комплектующими с DN 50, для получения пожарных струй большей производительности - с DN 65. При технико-экономическом обосновании допускается применять пожарные краны с DN 50 производительностью свыше 4 л/с." То есть если в этом случае можно обосновать расчетом, то может быть и напор у крана можно уменьшить, не снижая производительность струи.

[Dmitry_vk]

Вот это я и хотела бы проверить расчетом. Потому как зацепилась взглядом за примечание в СП "2. Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с следует применять пожарные краны с комплектующими с DN 50, для получения пожарных струй большей производительности - с DN 65. При технико-экономическом обосновании допускается применять пожарные краны с DN 50 производительностью свыше 4 л/с." То есть если в этом случае можно обосновать расчетом, то может быть и напор у крана можно уменьшить, не снижая производительность струи.

Посмотрите ту же табличку. Если вы хотите взять на 5 л/с ПК DN 50, то ваш расход 5,1 л/с будет при 0,4 МПа. А теперь попробуйте придумать к этому технико-экономическое обоснование.
Чтобы уменьшить напор у крана и получить при этом тот же расход, вам нужно увеличить диаметр спрыска, от гидравлики не уйдешь. Рискнете сконструировать пожарный ствол?
PS А что у вас струя производит?

[Irgosha]

Посмотрите ту же табличку. Если вы хотите взять на 5 л/с ПК DN 50, то ваш расход 5,1 л/с будет при 0,4 МПа. А теперь попробуйте придумать к этому технико-экономическое обоснование.
Чтобы уменьшить напор у крана и получить при этом тот же расход, вам нужно увеличить диаметр спрыска, от гидравлики не уйдешь. Рискнете сконструировать пожарный ствол?
PS А что у вас струя производит?

Я не хочу брать DN50. Я Пытаюсь найти методику по которой расчитывается напор у пожарного крана при заданном расходе и высоте компактной части струи. И диаметр спрыска я собираюсь брать 19 мм. , а не 16. Нужно поискать может есть наконечник пожарного ствола с большим диаметром спрыска. Но все равно посчитать и обосновать ведь нужно будет.
Производительность пожарной струи - термин который указан в таблице 3 СНиП 2.04.01-85*. Или оттого что пожарные переписали раздел СНиПа и выпустили его как СП, поменяв при этом слово производительность на расход, а струя на ствол что-то изменилось?

[Dima_UA]

стр.198
 Ivanov_ProtivopozhVodosnab.djvu ( 3,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 316


стр.25.
 ______________________________________________________.____________1975.djvu ( 3,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 219


а так учебники гидравлики и справочники, и ищите коеф. местных сопротивлений.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 27.2.2013, 10:31

[Irgosha]

а так учебники гидравлики и справочники, и ищите коеф. местных сопротивлений.

Спасибо. Посмотрю что в том что Вы выложили и буду копать дальше.