Настройка вентиляционной системы, Выяснение реальной ситуации с процедурой настройки всех ветвей вентиля Опции

[Гость_ss.23_*]

   Делать этого нельзя по причине того, что шум от клапана регулировки расхода решётки сразу будет поступать в помещение. Лучше предварительно задавить часть излишков давления посредством дроссель-клапана где-то по пути, и окончательно сделать уточненную регулировку расхода клапаном решётки. Нередко, можно без последнего вообще обойтись.
Дроссель-клапан дешёвый и простой элемент, но необходимый.

[Гость_ss.23_*]

   Делать этого нельзя по причине того, что шум от клапана регулировки расхода решётки сразу будет поступать в помещение. Лучше предварительно задавить часть излишков давления посредством дроссель-клапана где-то по пути, и окончательно сделать уточненную регулировку расхода клапаном решётки. Нередко, можно без последнего вообще обойтись.
Дроссель-клапан дешёвый и простой элемент, но необходимый.

[e.o.l.]

кроме того, в индивидуальных случаях (если большой избыток снижаемого давления) просто приведёт к увеличению скорости выходящего воздуха в разы
соответственно сдует всё и вся

[Boorik]

Доброе время суток. Вот наткнулся на эту интересную, но довольно древнюю ветку форума. А наткнулся, потому что столкнулся на объекте с проблемой. Был произведен запуск системы вентиляции, и все бы ничего, но из приточных решеток воздух подается со скоростью порядка 5 м/с (проектная скорость 2 м/с). Сразу пало подозрение на избыточный напор вентилятора. Стал искать решения, с помощью которого можно сохранить производительность, но уменьшить напор. Первая идея - задросселировать ... но тут натыкаюсь на

кроме того, в индивидуальных случаях (если большой избыток снижаемого давления) просто приведёт к увеличению скорости выходящего воздуха в разы
соответственно сдует всё и вся

Хотелось бы услышать мнение спецов, которые решали уже такие вопросы. Как правильно подобрать дросселирующее устройство?

[Skaramush]

Так цитируемый Вами ответ относился к случаю с дросселем у воздухораспределителя. У Вас же, если я правильно понял, проблема на всех ВР, то есть можете дросселировать вентилятор. Или, что лучше если возможно, пересчитать и заменить шкив при шкивной передаче. Если это импорт, то процедура не составит проблемы и подобрать можно с достаточной точностью.

[Boorik]

По поводу дросселирования у решеток - ответ понятен.
По поводу замены шкива .... Я вчера довольно скомкано задал вопрос. На самом деле вентилятор - это вентилятор в осушителе воздуха Calorex Delta, а система вентиляции - это система осушения и вентиляции бассейна. Именно поэтому остро встал вопрос скорости в ВР. Просто при расчете напора вентилятора была допущена ошибка (скорее всего) и теперь система работает с избыточным давлением. Лезть и регулировать что то внутри - возможно, но есть риск лишиться гарантии. По этому, думаю, стоит попробовать задросселировать систему на выходе из вентилятора. Единственный вопрос - это лучше делать с помощью дроссель клапана или же сотворить что то типа дроссельной шайбы?

[Зольников Михаил]

Мне кажется, лучше дросселировать на входе или с той стороны, где воздух суше.

или поставьте решетку с малым живым сечением

[Skaramush]

Поставьте дополнительный фильтр на входе.

[all13]

Поставьте дополнительный фильтр на входе.

а бактерии не будут размножаться во влажном фильтре, например при выключенной системе? Может лучше на выходе?
Фильтр конечно же само собой лучше чем дроссель, так как дроссель может начать шуметь, а в помещении бассейна это может быть весьма чувствительно...
Фильтр лучше чем обычный дроссель, а если поставить клапан типа "halton pra" или аналогов, то можно добиться низкого шума и возможности отрегулировать расход как надо. Правда не знаю какой у них максимальный размер, насколько он подойдёт к выхлопу от осушителя

[Boorik]

Дело в том, что система работает постоянно, переключаясь только в режимах "использование" и "неиспользования бассейна". На выходе из установки выходит уже осушенный воздух (правда уставка стоит на 60% относительной влажности). Физически фильтр поставить негде. После выхода приточного воздуховода от установки (его длина где то около 1 метра) стоит тройник с расходящимися прямыми участками (каждый по 2,5 метра). Далее пошли магистрали с выходами отводов через плиту перекрытия на решетки. Задросилировать возможно именно на этих двухметровых участках (они проходят по венткамере).

И все таки хотелось бы услышать мнение ... если все таки ставить дросселя - можно поставить обычный рычажный (ручного регулирования), или же возможно вставить на соединении двух участков воздуховодов пластину (лист оцинковки) с прорезаным отверстием, меньшим от живого сечения воздуховода. Например если габариты канала 350х350 мм, врезать лист с окном 300х300 (это к примеру).

Сообщение отредактировал Boorik - 17.3.2010, 15:36

[Зольников Михаил]

В идеале, лучше рычажный.
Если поставите лист оцинковки и скорость будет большая - может дребезжать, если нормально не закрепите или не будет достаточной жесткости.

[Skaramush]

Как раз таки в идеале шайба очень хорошее решение.

[Boorik]

Спасибо всем за советы!!! Теперь вперед на объект и делать наладку (это я про себя )

[seeker]

Уважаемые проектировщики!
Хотелось бы тему о балансировке и использовании CAV (клапанов постоянного расхода) рассмотреть со стороны экономики. Все утверждают, что CAV клапаны дорогие. Да они дорогие, но и реальная пусконаладка системы дело не простое и не дешевое. Надо сравнить.
Например так.
Есть 4 этажа, которые обслуживаются одной приточкой с частотником. На каждом этаже 4 отдельных блока с разным расходом воздуха. Т.е. имеет 16 точек балансировке.
Вопрос: c погрешностью не более 10% необходимо отбалансировать 16 точек. Каково количество нормо-часов и стоимость нормо-часа необходимое для выполнения балансировки? Вопрос к alem и Странной белке и остальным кто реально выполняет балансировку на объектах.
Эту же работу можно сделать с помощью CAV. А стоимость их мы знаем.

Есть еще одна задача.
Эти же этажи, но арендаторы занимают не сразу все помещения. Новый арендатор въезжает и необходимо балансировать систему по новой. Т.е. для нашей задачи-балансировку нужно выполнять 16 раз. И эта задача сейчас реальна.
Что же касается CAV то балансировка достигается простым поворотом ручки.

Говорят о повышенной акустики CAV клапанов. Акустические характеристики CAV клапана сопоставимы с характеристиками регуляторов расхода иной конструкции. Просто для подбора CAV нужно считать акустику, а для обычных регуляторов проектировщики этим не заморачиваются. А регуляторы расхода шумят и не слабо.
Единстенно в чем проигрывают CAV клапаны, это в необходимости дополнителоьного напора приточки.

[alem]

Боюсь при такой постановке задачи вы cav не обоснуете - 16 точек - это очень мало, система простая. Кроме того, при наладке проводится не только балансировка по расходам. Но если исключить все остальные работы, и предположить, что заказчик работает без сметы, обратился ко мне лично, то за 8 000 - 10 000 вдвоём мы отрегулируем 16 веток от 0 до +10% за один рабочий день.

Единственная проблема в данном случае - организация доступа и беготня по этажам. Естественно подразумевается среднее (нормальное) качество проекта и монтажа.

При этом мы дадим гарантии в виде протоколов с печатями аккредитованной лаборатории отбиваться от инспекций и надзоров.

Что касается последующих подстроек, то так как система уже знакома, то её можно за один проход подрегулировать, а за два гарантировано, т.е. один человек за пол-дня, я бы за 4 000 сходил, т.к. люблю посещать отлаженные объекты и наблюдать динамику.

И реальная картина заселения торговых площадей тоже немного иная - везде, где работал я, регулировку делают исходя из нормальной работы объекта.

[seeker]

Alem спасибо за ответ.
Для уточнения.
1. Официально ( по договору) на балансировку 16 веток в 4-х этажном здании необходимо 16 нормо-часов при стоимости нормо-часа 15 euro. Итого: 16*15 = 240 euro. Правильно? Мне кажется, что официально Вы выставите счет на сумму раза в 3..4 больше, т.к. налоги и иные отчисления.
2. Последующая балансировка: 4 нормо-час нормо-час - 30 euro. Итого: 4*30 = 120 euro. ( чтобы было соответствие с пунктом 1. лучше 8 нормо-частов по 15 euro. Итого 120 euro).

Тогда после 15 заездов арендаторов. Итого: 240+15*120 = 2040 euro.

При использовании CAV служба эксплуатации просто устанавливает другие настройки на CAV.

Уже есть случаи ( кризис), когда здание введено в эксплуатацию, а срок от 10% до 90 % занятых площадей доходит до 1 года. Т.е. вариант подавать воздух с учетом всех площадей или пропорционально занятым площадям.

[alem]

Я указал сумму, в которую оцениваю эту работу сам (оплата наличными), естественно, если работа идёт через посредника, то есть дешёвый вариант, сумма умножается на 3 (налоги и прибыль посредника), и дорогой, с взятками и пр, сумма умножается на 5-10.

Ваша мысль понятна, но почва для её прорастания ещё не удобрена: cav-vav это следующий уровень как подрядчиков, так и заказчиков, а пока и на имеющемся уровне сплошная пробуксовка.