В вент канал не вставили оцинкованную трубу !!! Опции

[Гость_Илья Р_*]

В проекте жилого дома было предусмотрено, что в стенах проходит общий вытяжной вент канал, в котором проходят оцинкованные воздуховоды в каждую квартиру. А строители таковые не заложили, и теперь оцинковку в канал не запехать, т.к. мешает арматурная сетка, неполностью дорубленные плиты и др. (ниже приведены 2 схемы)
ЧТО ДЕЛАТЬ и ка эта система будет работать!!!
а если один из вледельцев квартиры, какой-нибудь накладной вентилятор на канал присобачит, и все АромАты к соседям. Или не так ???

Сообщение отредактировал Илья Р - 21.4.2009, 15:42

Прикрепленные файлы

 Должно.JPG ( 14,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Есть.JPG ( 9,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Гость_Илья Р_*]

В проекте жилого дома было предусмотрено, что в стенах проходит общий вытяжной вент канал, в котором проходят оцинкованные воздуховоды в каждую квартиру. А строители таковые не заложили, и теперь оцинковку в канал не запехать, т.к. мешает арматурная сетка, неполностью дорубленные плиты и др. (ниже приведены 2 схемы)
ЧТО ДЕЛАТЬ и ка эта система будет работать!!!
а если один из вледельцев квартиры, какой-нибудь накладной вентилятор на канал присобачит, и все АромАты к соседям. Или не так ???

Сообщение отредактировал Илья Р - 21.4.2009, 15:42

Прикрепленные файлы

 Должно.JPG ( 14,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Есть.JPG ( 9,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[mik29]

Можно поставить в каждую квартиру бытовые вентиляторы со встроенными обратными клапанами. Таим образом можно решить вопрос вентилирования. Но ещё ВЫ должны выдержать и противопожарные требования - чтобы дым не распространялся через Вашу шахту. Для этого предлагаю дополнить каждый вентилятор противопожарными клапанами.

[kzkz]

ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91 "Схемы прокладки воздуховодов в здании"

Сечения каналов в данной схеме расчитаны для естественной вентиляции? Тогда как вариант можно предусмотреть "зауженные" каналы (ведь их можно будет смонтировать?). Конечно же сопротивление системы резко возрастет и для ее нормальной работы дополнительно придется установить вентилятор крышный (общий), или вентиляторы индивидуально на каждый канал типа Vilpe vent. Второй вариант лучше т.к. не требуется дополнительных заморочек по противопожарным мероприятиям, но при условии, что этажей не 50......
При той схеме как смонтированно у Вас, система будет работать не на вытяжку, а на перемешивание воздушных масс на этажах. В данном варианте система не работоспособна!

[kzkz]

 СХЕМА.doc ( 328,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

Прикрепленные файлы

 СХЕМА.doc ( 328,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Гость_Илья Р_*]

для mik29:
как вариант возможно, но несовсем уверен что получится, много стены разбивать под клапана.


___________
RE для kzkz :
Да, для естественной, кажется 125-я труба предполагалась.
По поводу запихнуть, ничего не получится, там концы сетки торчат, по всей глубине, и главное плиты не полностью подрублены
Вентилятор сверху, скорей всего, придется устанавливать, а в каналы, со стороны вытяжного отверстия, куски воздуховодов вставлять длинной до первого межэтажного перекрытия, получится конечно немного, сантиметров по 40, но думаю чего-нибудь да даст. Или нет?

[kzkz]

неа не даст!!! перетекания воздушных масс всеравно будет!

воздушный затвор д.б. не менее 2-х метров....

скажите спасибо монтажникам и попросите их оплатить все работы.

С пожарными клапанами будет заморочек много и у бытовых вентиляторов обратный клапан далеко не герметичен, да и давления они Вам нужного не дадут. На пожарных и обратных  клапанах потери большие будут.

берите большую (тяжелую) гирю и "продалбливайте" пути прохода привязав ее за трос!!!

[Гость_rus68_*]

А от чего будут срабатывать противопожарные клапаны?

[Гость_Илья Р_*]

берите большую (тяжелую) гирю и "продалбливайте" пути прохода привязав ее за трос!!!

и такая тема тоже рассматривалесь, только не гирей, а толстостенной трубой, но ПЛИТЫ, плиты ж/б плиты, они всему мешают
Скорей всего, придется только крышник ставить, и все.

[kzkz]

Так не пойдет!!!!
Как вариант можно проколоть плиты не в шахте, а рядом, (воздуховоды пропустить по стене и зашить г/к) будет пристроенный короб...Конечно это не так красиво, но зато будет правильно!

___________
RE для rus68
Говоря о "заморочках", я как раз и имел ввиду устройство пожарной автоматики, разве это не за-мо-роч-ка???

[mik29]

Так не пойдет!!!!
Как вариант можно проколоть плиты не в шахте, а рядом, (воздуховоды пропустить по стене и зашить г/к) будет пристроенный короб...Конечно это не так красиво, но зато будет правильно!

___________
RE для rus68
Говоря о "заморочках", я как раз и имел ввиду устройство пожарной автоматики, разве это не за-мо-роч-ка???

Если Вы пустите воздуховоды рядом с шахтой, а затем ещё и ГКЛ обошьёте, то уменьшите площадь квартир, т.е. доход инвестора. Работал с Заком, который за каждый квадратный сантиметр готов был удавиться...
Если возьмем площадь в квартире, которую "съедят" воздуховоды, умножим на кол-во квартир и на кол-во этажей, далее на стоимость 1 кв. метра, то получим нехиленькую сумму...
По автоматизации противопожарных клапанов: в настоящее время нормами предусмотрена установка дымовых датчиков в прихожих квартир, почему бы не снять с них сигнал?

[jota]

Вот так незатейливо и просто решается как испортить жизнь жильцам многоквартирного дома, которые заплатят полновесные деньги за хорошее жильё. А всё, чтоб не дай бог, не навредить зажравшемуся строителю-подрядчику и заказчику, которые денюжку просчитали и поделили; и у которых совести уже давно нет а может и небыло никогда.
И что?,.... проектировщик встаёт в их ряды? На него денег уже нет - может подачка мелкая (на морожко)

Это система никогда не будет работать, потому что там огромное количество щелей и возле перекрытий тоже. Если ставить общий вытяжной - неизвестно откуда, из какой щели потянет. Если нагнетающий в квартире - неизвестно в какую щель выдует. Прогноз для нормальной жизни - неутешительный.
Вот жалко.... бывают несознательные ошибки и за них сердце болит. Но не представляю сознательных ошибок кому-то явно во-вред!

[инж323]

Демонтировать стенки этой шахы, выполнить расширение исоосность сквозного отверстия под воздуховод и вставить воздуховод.И не парить себе мозг.
А если завтра забудут окна сделать?Или из экономии перекрытия сблизят до 1800 мм.?Вы решение начнете искать?Люди отдают серьезные деньги и весьма трудно заработаные.Почему они должны получить плохую квартиру?Качество должно соответствовать деньгам.Ниже нельзя, лучше сколь угодно.

[mik29]

По поводу того, что шахта может быть не плотная, я с jota соглашусь. Если поставить бытовые вентиляторы на нагнетание (которые работают периодически - с таймером, и не одновременно), расход воздуха в шахте будет не большой. Вероятность того, что теплый вытяжной воздух поднимется вверх по шахте гораздо выше, чем вероятность того, что этот воздух выйдет ч/з какую-нибудь щель, а если и выйдет - то уже достаточно разбавленный. Предложенное мной решение - лучше, чем ничего (в случае, если инвестор откажется делать вытяжку по-хорошему - как описал в предыдущем посте инж323).

[инж323]

Предложенное мной решение - лучше, чем ничего (в случае, если инвестор откажется делать вытяжку по-хорошему - как описал в предыдущем посте инж323).

Это решение само хуже и соответственно квартира получается с худшими качествами,но за теже деньги.И это не забота инвестора- он дал денег.Это строитель так ошибся, так вот ему и карты в руки за собственных средств.
МИК29 Вы жэе не возьмете в салоне авто ,которую уронили при перевозке и заклеив скотчем выпавшие стекла вам предлагают?Мол а нам то теперь его куда?Вы просили_ мы привезли.А то что оно упало, так ветер был, мы ж вон подправили скотчен и П/Эном затянули.Забирайте ,не морочьте голову. Почему жилец за объявленные деньги должен получить ерунду какую то с вентиляторами поочередно работающими?

[jota]

Это строитель так ошибся, так вот ему и карты в руки за собственных средств.

Абсолютно верно, а дальше про авто даже красиво...
Беда в том, что даже если решат переделывать опять виноваты будут крайние: т.е. прораб и мастер - с них высчитают по-максимуму. Они виноваты, спору нет, но предполагаю, что это зелёные ещё и ещё не специалисты, молодые ребята. Я вот придерживаюсь мнения, что помимо личной ответственности исполнителей должна быть солидарная ответственность и в первую очередь руководства, т.е. первых лиц. Это они обязаны обеспечить условия соблюдения качества работы. И, если на ответственную работу поставлены недостаточно квалифицированные кадры, отвечает прежде всего руководство.
И также технадзор, который должен был проверить работы и завизировать акт скрытых работ.
Налицо скорее не квалификация рабочих, а бестолковость и непрофессионализм руководства и инж.служб подрядчика и заказчика.

[mik29]

Почему жилец за объявленные деньги должен получить ерунду какую то с вентиляторами поочередно работающими?

Если все хозяева квартир одновременно посетят санузлы, то работать будут все вентиляторы одновременно, если поочередно - соответственно и вентиляторы поочередно.
Это классический случай, когда покупатель покупает товар более низкого качества, чем обещал продавец. Ему (покупателю) его (товар) просто впаривют. Я Вас прекрасно понял и до этого, претензии к качеству можно отнести не только на автомобиль или квартиру, но и на медицинские услуги, и на просроченный маргарин...

Бороться с такой сложившейся системой сложно. Отстаивать свои права - должно.

Если Вы, инж323, являетесь (если не ошибаюсь) руководителем фирмы, Вы принимаете конечное решение и поступаете по совести (или не по совести), а если рядовой проектировщик говорит Заку на такой вот гемор своё техническое НЕТ, то человек сверху (его руководитель) может сказать ему своё политическое слово ДА.

Сообщение отредактировал mik29 - 24.4.2009, 12:21

[SIM]

А чем плоха мощная вытяжка на крыше? Одна на всех. Про щели непонятно, ну будет подсасываться воздух не только через вентиляционные отверстия, но и через щели, только лучше будет. Мощность от 0.25 хоть до 10КВт, можно даже с частотным приводом и обратной связью по давлению? В венткамере разрежение и перемешивание между этажами не идет. Разряжение должно быть и на первом и на последнем этаже, делаем -20-100 па разряжение и все счастливы (не знаю сколько нужно и сколько дефлекторы дают обычно). И жильцы будут довольны, не нужны вентиляторы в ванну и туалет. Можно даже представить как заботу о жильцах, вентилятор в подарок бесплатно

Вспомнил еще. У нас в 4х этажном здании поставили в туалеты 2квт вентилятор, на 4 туалета соответственно. Теперь проблема открыть дверь, здорово присасывает, приточки там нет из экономии

Сообщение отредактировал SIM - 24.4.2009, 16:14

[инж323]

Состыкуйте свое предложение с нормативкой.И коменты после этого напишите.

[Хитрый Лис]

Состыкуйте свое предложение с нормативкой.И коменты после этого напишите.

Немножко поясню. Пол (или потолок ) между этажами представляет собой противопожарное перекрытие. И квартиры поэтому представляют собой разные пожарные отсеки. В соответствии со СНиП 41-01-2003 Вам надо сделать так чтобы огонь из одного пожарного отсека не попал в другой. Это решается установкой противопожарных клапанов или устройством воздушных затворов. Есть еще вариант договориться с пожарниками). Выбор за Вами. Установка общего вытяжного вентилятора тоже не очень хорошая идея. Во-первых все квартиры придется увязать по аэродинамике, иначе весь воздух будет сосаться через верхний этаж. При наличии щелей это процедура практически не выполнимая. Во-вторых представьте пожар где-нибудь на первом этаже, в районе распред. щитка. Проводка замыкается, дом обесточивается и вентилятор останавливается. Тяга естественная небольшая но будет, и весь дым пошел в вышерасположенные квартиры (особенно если там окна открыли чтобы проветрить, тем самым усилив тягу в свою сторону).

[Chara]

По моему не стоит идти на копромисы с совестью и здравым смыслом. Каналы вскрыть, и трубы вставить!

[Хитрый Лис]

А стены за которыми воздуховоды должны были бы прятаться кирпичные?

[Гость_Илья Р_*]

Кроме того что стены кирпичные, они ещё и несущие (плиты опираются) и разбирать что-либо опасно. Шахт таких очень много, не все, конечно, есть и отдельно стоящие, а такие закладывались там, где не хватало длинны стены.
Я больше склоняюсь к вентиляторам наверху. А вот по противопожарным нормам это да, вопросик. Установить противопожарные клапана, это настолько сложно, что кажется невозможным.

А что ещё скажете по поводу, того что бы в каналы, со стороны вытяжного отверстия, вставлять куски воздуховодов длинной до первого межэтажного перекрытия получится конечно немного, сантиметров по 40, создать какой-то воздушный затвор?
Идея выглядит так:

Прикрепленные файлы

 Шахта.jpg ( 19,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[EJIEHA]

Кроме того что стены кирпичные, они ещё и несущие (плиты опираются) ...

Никогда стены вентканалов не бывают несущими.

[jota]

Никогда стены вентканалов не бывают несущими.

+1
Илья Р Чем больше пишете, тем больше

[Const82]

А чем плоха мощная вытяжка на крыше? Одна на всех. Про щели непонятно, ну будет подсасываться воздух не только через вентиляционные отверстия, но и через щели, только лучше будет. Мощность от 0.25 хоть до 10КВт, можно даже с частотным приводом и обратной связью по давлению? В венткамере разрежение и перемешивание между этажами не идет. Разряжение должно быть и на первом и на последнем этаже, делаем -20-100 па разряжение и все счастливы (не знаю сколько нужно и сколько дефлекторы дают обычно). И жильцы будут довольны, не нужны вентиляторы в ванну и туалет. Можно даже представить как заботу о жильцах, вентилятор в подарок бесплатно

Про нормативку молчу, но чисто технически непонятно как будет распределяться забираемый воздух по этажам. (Качественно понятно, количественно нет.) Скорее всего потери на инфильтрацию на последнем этаже будут превосходить все мыслимые запасы проектировщика по отоплению - результат понятен?.
"Никогда стены вентканалов не бывают несущими."
+1. Но возможно они и не являются несущими. Я, например, смотря только на план АР не могу однозначно сказать какая стена несущая. Могу лишь догадываться. Хотя с другой стороны во всех проектах серьезных зданий архитектор помечает стены, являющиеся несущими. Я даже и не задумывался как понять что это за стена. Ну если она в пол кирпича или есть лишь на паре планов, то понятно, а если нет?

[ivan-l-ing]

Илья Р по вам сс-кий санаторий хоэнлихен плачет за такие идеи.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 25.4.2009, 22:53

[jota]

смотря только на план АР не могу однозначно сказать какая стена несущая.

Несущая стена - та на которую опирается перекрытие. Пустотки опираются с двух сторон. В стене на которую опираются концы перекрытий уже нет места для вентканалов

[Const82]

Несущая стена - та на которую опирается перекрытие. Пустотки опираются с двух сторон. В стене на которую опираются концы перекрытий уже нет места для вентканалов

Есть у меня проект. Там несколько этажей и есть стены, которые идут по всем этажам, но не являются несущими.

Сообщение отредактировал Const82 - 25.4.2009, 23:49

[Хитрый Лис]

Кроме того что стены кирпичные, они ещё и несущие (плиты опираются) и разбирать что-либо опасно

Пусть будет так, но я вот предлагаю какой вариант. Раз на эти стены опираются плиты пусть строитель (он же все таки забыл вставить оцинковку) сделает возле этих стен подпорки под плиту. Затем снимается пару кирпичей на нижнем этаже под потолком. И не обязательно на всю ширину стены, а буквально на пол метра в районе, где должен проходить канал, и пусть опять же строитель долбит перфоратором плиты для прохода каналов. Затем кирпичи ложаться на место, а оцинковка вставляется в каналы. Хотя нет, сначала вставляется оцинковка, загиваются болты на шинке (скорее всего она же будет) а потом ложатся кирпичи на место. И так этаж за этажом. А если строитель не захочет, то как говорилось выше пусть урезают кв.метры и делают каналы дополнительном выступом в стене. Без вентиляции ну никак нельзя.

[kzkz]

А что ещё скажете по поводу, того что бы в каналы, со стороны вытяжного отверстия, вставлять куски воздуховодов длинной до первого межэтажного перекрытия получится конечно немного, сантиметров по 40, создать какой-то воздушный затвор?

НЕТ! НЕТ! НЕТ!
В данном случае самый оптимально-выгодный (и по трудозатратам и по капитальным вложениям) вариант - колоть и пристраивать!!!!

Сообщение отредактировал kzkz - 26.4.2009, 8:39