Проблемы эксплуатации систем газоснабжения и газопотребления. Опции

[Саша2]

Хотелось бы пообщаться с работниками горгазов, т.е. с теми кто непосредственно занимается эксплуатацией газопроводов. Я сам газовщик и думаю что на форуме еще найдуться представители данной профессии готовые поделиться не только проблемами, но и способами их решения. Проблем в эксплуатации море.
Ну для начала пара вопросов:
Сейчас наверно по всей стране (РФ), в связи с выходом постановления Правительства все ГРО кинулись заключать договора на обслуживание ВДГО, но ходят упорные слухи, что скоро нам облегчат работу и включат стоимость обслуживания ВДГО в тариф на газ. (а какая у вас информация?).
Нет ли у кого нибудь ну что-то типа электронного органайзера для газовщиков, ну чтобы подсказывал (например "Завтра посылай слесарей по обходу таких-то маршрутов или котельных (ШРП, ГРП и т.д.), а то недавно помимо АДС еще и часть обязанностей по СУС возложили, хотелось бы как нибудь свой труд облегчить.

[Саша2]

Хотелось бы пообщаться с работниками горгазов, т.е. с теми кто непосредственно занимается эксплуатацией газопроводов. Я сам газовщик и думаю что на форуме еще найдуться представители данной профессии готовые поделиться не только проблемами, но и способами их решения. Проблем в эксплуатации море.
Ну для начала пара вопросов:
Сейчас наверно по всей стране (РФ), в связи с выходом постановления Правительства все ГРО кинулись заключать договора на обслуживание ВДГО, но ходят упорные слухи, что скоро нам облегчат работу и включат стоимость обслуживания ВДГО в тариф на газ. (а какая у вас информация?).
Нет ли у кого нибудь ну что-то типа электронного органайзера для газовщиков, ну чтобы подсказывал (например "Завтра посылай слесарей по обходу таких-то маршрутов или котельных (ШРП, ГРП и т.д.), а то недавно помимо АДС еще и часть обязанностей по СУС возложили, хотелось бы как нибудь свой труд облегчить.

[Саша2]

Сегодня вскочил еще один вопрос. Приехал представитель Регионгаза проверять наше ГРО на утечки. В результате нашел, составил акт, хотя утечки были очень незначительные (например в резьбовом соединении в ШРП на низкой стороне пузырек мыльной эмульсии до диаметра 5 мм надувался минуты две). Нет ли у кого ссылок на нормативную литературу и как это можно оспорить сославшись на то что данная утечка входит в технологические потери например.
А то боюсь, что дело дойдет до абсурда и будут считать газ который прошел через молекулярное пространство тела трубы.

[Газовик]

Читайте РД 153-39.4-079-01 "МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСХОДОВ ГАЗА НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НУЖДЫ ПРЕДПРИЯТИЙ ГАЗОВОГО ХОЗЯЙСТВА И ПОТЕРЬ В СИСТЕМАХ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ГАЗА" и Методику по расчету удельных показателей загрязняющих веществ в выбросах (сбросах) в атмосферу (водоемы) на объектах газового хозяйства.
А если короче, то представитель Регионгаза НЕПРАВ!

[Gazzz]

Вот и сам "РД 153-39.4-079-01".

Прикрепленные файлы

 РД_153_39.4_079_01.pdf ( 136,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

 

[molibden1980]

Нет ли у кого нибудь ну что-то типа электронного органайзера для газовщиков, ну чтобы подсказывал (например "Завтра посылай слесарей по обходу таких-то маршрутов или котельных (ШРП, ГРП и т.д.), а то недавно помимо АДС еще и часть обязанностей по СУС возложили, хотелось бы как нибудь свой труд облегчить.

Нравится ваш энтузиазм, но этот вопрос для начала руководству попробуйте задать - это должна быть их головная боль! Пошлют куда подальше - проверено, я справлялся екселем, но очень много ручного труда.

Сегодня вскочил еще один вопрос. Приехал представитель Регионгаза проверять наше ГРО на утечки. В результате нашел, составил акт, хотя утечки были очень незначительные (например в резьбовом соединении в ШРП на низкой стороне пузырек мыльной эмульсии до диаметра 5 мм надувался минуты две). Нет ли у кого ссылок на нормативную литературу и как это можно оспорить сославшись на то что данная утечка входит в технологические потери например.
А то боюсь, что дело дойдет до абсурда и будут считать газ который прошел через молекулярное пространство тела трубы.

Со свечей в ГРП еще не проверяют? Скоро начнут. На ПСК часто списывают, что типа у вас с ПСК травит постоянно. Думаю следующий шаг поставить на свечи счетчики. Вся запорная арматура на свечах на герметичность проверяется очень легко, опытный человек на глаз может это определить, кто-то газоанализатором или другими способами.

Проблем действительно много, но обсуждаются они в основном исполнителями.....

Сообщение отредактировал molibden1980 - 29.4.2009, 12:37

[Tolik84]

Была проблема с конденсатом в газопроводе. Решили продуть с помощью поршня, в результате на выходе образовался настоящий гейзер, и это на действующем газопроводе!
Сейчас пытаемся освоить продувку на этапах приёмки газопроводов, испытания устраиваем. У кого-нибудь есть опыт продувки с помощью поршней, хотелось бы послушать советы бывалых.

[Саша2]

Нравится ваш энтузиазм, но этот вопрос для начала руководству попробуйте задать - это должна быть их головная боль! Пошлют куда подальше - проверено, я справлялся екселем, но очень много ручного труда.
Если незатруднит пришлите пример в екселе.

[Саша2]

Ну может всетаки откликнутся продвинутые спецы по эксплуатации, работающие в продвинутых ГРО?
Мечты такие: послал сегодня бригаду на текущий ремонт газовых колодцев согласно графика и по подсказке (напоминанию) компа, а в конце дня комп вопрос задает: "А внес ли ты дорогой отметку о текущем ремонте в паспорт на газопровод?", и пока не пометишь что внес, так и будет напоминать каждый день.
Ну где спецы с такой программой, может кто поделиться?, а может у кого еще что интересного есть?

[мастер СПГ]

Саша2 развил конечно очень интересную тему. Но ни у нас, ни в других ГРО (с кем я общался) "электронных напоминателей" о текущей работе не встречал. Так что "Молибден" прав - все вручную и кропотливо!

Мечты такие: послал сегодня бригаду на текущий ремонт газовых колодцев согласно графика и по подсказке (напоминанию) компа, а в конце дня комп вопрос задает: "А внес ли ты дорогой отметку о текущем ремонте в паспорт на газопровод?"

Мечты конечно хорошие! Но что значит "послал бригаду"? а потом что, забыл куда посылал?А если не забыл, то внести отметку о выполненной работе не так сложно.И еще один вопрос - бригада текущий ремонт выполняет без ИТР? Вот он как раз и будет выполнять роль "напоминающего".
Все графики по текущему и т.д. и т.п. вывожу через плотер и вешаю на стену в кабинете - всегда перед глазами! Ну как-то так.

[Саша2]

Сегодня мои обходчики написали в рапорте обхода "на расстоянии 3-х метров от стального подземного газопровода высокого давления смонтирована канализационная яма". Вышеуказанный газопровод проходит по частному сектору населенного пункта и на данной улице отсутствует канализационная сеть.
В нормах есть только нормативное расстояние до канализационной сети (по моему допустимое растояние 2.5м), но нет ничего по поводу канализационной ямы, или это можно приравнять. Мне кажется это опасно и для газопровода (агрессивная среда) и для домовладельца: одно дело когда в результате утечки газ попытается проникнуть в замкнутый объем помещения жилого дома вдоль канализационной трубы и другое когда газ попадет в канализационную яму и без всяких препятствий и сопротивлений проникнет и загазует помещение.
Может кто сталкивался с этим в нормативных документах.

[Evgkarpro]

канализационная яма, или выгребная яма да шут с ней.
У вас газопровод 6 кг
Ориентируйтесь на то, что регламентировано нормами, т.е. бытовую канализацию, хозяйственно-фекальную канализацию, а также на свою охранную зону.
вашего согласия они не спрашивали и не требуют, если что пусть на свой страх и риск

[Mitrich]

Уважаемый Саша2!
Хоть тяжело и со скрипом, но такая система продвигается. На НТС ОАО"Газпром", состоявшемся в феврале, был рассмотрен опыт апробации т.н. "Единой системы мониторинга и управления газовым хозяйством", и принято решение о ее разработке и дальнейшем внедрении в ГРО. Жаль, но скорее всего, она попадет только в план финансирования на 2010 год. Но это будет именно то, о чем Вы пишете. Разработчиком будет выступать ОАО "Промгаз".
Насчет утечек и Регионгаза.
В тариф, устанавливаемый ФСТ ежегодно для Вашего региона, обязаны быть включены расходы газа на собственые, технологические нужды и т.н. "технологические потери", расчитываемые по упомянутой методике. Если ваши экономисты по какой-либо причине не включили в тариф эти объемы, Регионгаз наедет вполне обоснованно и "повесит" на ГРО неминуемо образующийся небаланс (или "разбаланс", так тоже говорят). Но если потери входят в тариф, пусть сначала докажут, что обнаруженные потери выше нормы!
Вот так как-то

[molibden1980]

Все графики по текущему и т.д. и т.п. вывожу через плотер и вешаю на стену в кабинете - всегда перед глазами! Ну как-то так.

А я эти "портянки" на А4, а потом ножницы и клей мои лучшие друзья были

Регионгаз наедет вполне обоснованно и "повесит" на ГРО неминуемо образующийся небаланс (или "разбаланс", так тоже говорят). Но если потери входят в тариф, пусть сначала докажут, что обнаруженные потери выше нормы!
Вот так как-то

В Чувашии обе организации возглавляются одним человеком, так что все обосновано и доказано уже давно, фактически ГРО в служанках у Регионгаза

[Логвин]

Сейчас наверно по всей стране (РФ), в связи с выходом постановления Правительства все ГРО кинулись заключать договора на обслуживание ВДГО, но ходят упорные слухи, что скоро нам облегчат работу и включат стоимость обслуживания ВДГО в тариф на газ. (а какая у вас информация?).

Ну, не все. Где-то это уже многолетняя практика. Ваши соседи, Самара, по-моему так живут. А что касается включения стоимости ТО ВДГО в розничную цену, то не для того её оттуда выдергивали, чтоб обратно включать. По крайне мере не так скоро. Лобби продавца в разы сильнее эксплуатационника.

Нет ли у кого нибудь ну что-то типа электронного органайзера для газовщиков, ну чтобы подсказывал (например "Завтра посылай слесарей по обходу таких-то маршрутов или котельных (ШРП, ГРП и т.д.), а то недавно помимо АДС еще и часть обязанностей по СУС возложили, хотелось бы как нибудь свой труд облегчить.

В разное время цеплялся к различным программкам и т.п., но не что не прижилось. Как сказано было выше, бумага, ножницы, клей.... друзья еще те.

Сообщение отредактировал Логвин - 25.5.2009, 21:50

[Gazovik]

Есть такая программка, но она заточена под химическое производство.
В принципе при желании и наличии финансовых средств её наверное можно переделать для ГРО.

Прикрепленные файлы

 Clip_6.jpg ( 93,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[obmol]

Хотелось бы пообщаться с работниками горгазов, т.е. с теми кто непосредственно занимается эксплуатацией газопроводов. Я сам газовщик и думаю что на форуме еще найдуться представители данной профессии готовые поделиться не только проблемами, но и способами их решения. Проблем в эксплуатации море.
Ну для начала пара вопросов:
Сейчас наверно по всей стране (РФ), в связи с выходом постановления Правительства все ГРО кинулись заключать договора на обслуживание ВДГО, но ходят упорные слухи, что скоро нам облегчат работу и включат стоимость обслуживания ВДГО в тариф на газ. (а какая у вас информация?).
Нет ли у кого нибудь ну что-то типа электронного органайзера для газовщиков, ну чтобы подсказывал (например "Завтра посылай слесарей по обходу таких-то маршрутов или котельных (ШРП, ГРП и т.д.), а то недавно помимо АДС еще и часть обязанностей по СУС возложили, хотелось бы как нибудь свой труд облегчить.

Вообще-то такие программы денег стоят. Я так понимаю, Вы инженер ПТО. Для начала Вам необходимо обратиться в вашу службу ИТ. Они немного остудят ваш пыл
Дело в том, что использование программного обеспечения в ГРО находися по контролем "Газпромрегионгаза". Без их ведома внедрять такие продукты черевато. Есть вариант разработать самостоятельно, но на это нужна воля Вашего руководства. Одному такую работу не поднять.
А если хочется на халяву - обратитесь в "Ростовоблгаз".Они сейчас занимаются разработкой программного комплекса учёта ТО ВДГО. Но это продукт на уровне облгаза внедряется, не ниже.

[Логвин]

ну, да, а Растовчане народ щедрый.....

Дело в том, что использование программного обеспечения в ГРО находися по контролем "Газпромрегионгаза". Без их ведома внедрять такие продукты черевато.

А вы, случаем, не от туда будите. Слышали, ага, а единого или мало мальски прогрессивного..... мы с них не видали. А инициатива, она всегда черевата, проверено.

[Саша2]

ну, да, а Растовчане народ щедрый.....

А вы, случаем, не от туда будите. Слышали, ага, а единого или мало мальски прогрессивного..... мы с них не видали. А инициатива, она всегда черевата, проверено.

Спасибо за поддержку. Полностью с Вами согласен по поводу "контроля" Газпромрегионгаза, только по моему не контроль должен быть а помощь. И еще я просил помощь не у регионгаза, а у форумчан и не по ТО ВДГО, а по линии СУС. Извините за резкость.

[Gazovik]

воля Вашего руководства

без неё остается только Excel

[Гость_Ticket_*]

Что делать?
Сегодня пришли с проверкой из газового хозяйства. Обнаружили, что гараж стоит на вводе газовой трубы, которая идёт к дому. Выдали предписание, чтобы за 1 мес. устранить. Это как, снести что-ли?
Но дело в том, что гараж стоит уже 100 лет и узаконен как постройка. Земля в собственности, дом и все постройки тоже узаконены по всем правилам. В нашей деревне такая ситуация почти в каждом доме, даже есть хуже - это когда дом у некоторых вобще стоит не на вводе, а на самой газовой трубе. Тётки, которые выдали предписание, сказали что это всё ерунда. А как это ерунда, если через месяц я должна отчитаться об исправленных нарушениях? Почему тогда мне подписали и узаконили все постройки и раньше никто про этот гараж и слова не сказал, что он стоит неправильно??
Я в панике. Что делать?

[Логвин]

Успокоится в первую очередь. Только суд может заставить снести строение. А раз ему сто лет, можно как памятник оформить. Но по порядку. Люди сделали свою работу: нашли нарушение и зафиксировали его. В полне возможно, это максимум что они могут реально сделать. Отслеживать вас, таких нарушителей, очень сложно. Но проблему все же лучше разрешить.
Начинать надо с документации: а) проект на газопровод. б) документация на землеотвод под гараж со всеми согласованиям в том числе горгаза.
Из практики: как правило, все же это строения на газопроводах, а не газопроводы под строениями. Выхода два. Двигать строение или выносить газопровод. Был у нас случай судебного решения о сносе гаража (уж слишком страптивый товарисч), но до суда можно столь долго бюрократией заниматься.....

[svalker]

Что делать?
Сегодня пришли с проверкой из газового хозяйства. Обнаружили, что гараж стоит на вводе газовой трубы, которая идёт к дому. Выдали предписание, чтобы за 1 мес. устранить. Это как, снести что-ли?
Но дело в том, что гараж стоит уже 100 лет и узаконен как постройка. Земля в собственности, дом и все постройки тоже узаконены по всем правилам. В нашей деревне такая ситуация почти в каждом доме, даже есть хуже - это когда дом у некоторых вобще стоит не на вводе, а на самой газовой трубе. Тётки, которые выдали предписание, сказали что это всё ерунда. А как это ерунда, если через месяц я должна отчитаться об исправленных нарушениях? Почему тогда мне подписали и узаконили все постройки и раньше никто про этот гараж и слова не сказал, что он стоит неправильно??
Я в панике. Что делать?

Это, вообще-то, опасно. Для Вас, в первую очередь. Рекомендую, не поднимая лишнего шума, обратиться в газовое хозяйство с заявлением о переносе газового ввода. Будет стоить немного денег, но так все-таки спокойнее. Альтернатива- БУМ! (И ни трубы, ни гаража, ни Вас. Правда, и проблем никаких )

[svalker]

Была проблема с конденсатом в газопроводе. Решили продуть с помощью поршня, в результате на выходе образовался настоящий гейзер, и это на действующем газопроводе!
Сейчас пытаемся освоить продувку на этапах приёмки газопроводов, испытания устраиваем. У кого-нибудь есть опыт продувки с помощью поршней, хотелось бы послушать советы бывалых.

Была та же проблема. Вопрос: конденсатосборники на газопроводах не пробовали ставить? Если да-поделитесь опытом!

[atochil]

Была та же проблема. Вопрос: конденсатосборники на газопроводах не пробовали ставить? Если да-поделитесь опытом!

Технадзору по башке настучать!. А если серьезно, за 20 с лишним лет техназора убедился, что даже при использовании инвентарных поршней,
влага из трубы полностью не удаляется. Поршень летит с большой скоростью и размазывает влагу по стенкам трубы. Продувка в обе стороны с использованием "хлопушек" намного эффективние. При появлении воды в действующем газопроводе необходимо разобраться,- или ее пригнали транспортники, или оставили монтажники. Если монтажники, то ее можно слить через вваренный штуцер в наиболее низком месте. Или разобраться с транспортниками, чтобы исключить рецидив и слить. Конденсатосборник не спасет, если как у Tolika воды -"гейзер"!

[Tolik84]

"Продувка в обе стороны с использованием "хлопушек" намного эффективние."

Расскажите по-популярнее, или ссылку дайте, что за "хлопушки" и с чем их едят?

[atochil]

Расскажите по-популярнее, или ссылку дайте, что за "хлопушки" и с чем их едят?

Самодельные устройства типа фланцев на концах продуваемого газопровода со сплошной прокладкой из резины или паронита. Толшина прокладки подбирается в зависимости от диаметра трубы и давления продувки. При достижении определенного давления прокладка разрушается с сильным хлопком и продувка происходит с большой скоростью истечения через полный диаметр трубы. Последнюю продувку производить в сторону компрессора, чтобы удалить влагу, которую нагнал компрессор.

[Гость_Ticket_*]

Это, вообще-то, опасно. Для Вас, в первую очередь. Рекомендую, не поднимая лишнего шума, обратиться в газовое хозяйство с заявлением о переносе газового ввода. Будет стоить немного денег, но так все-таки спокойнее. Альтернатива- БУМ! (И ни трубы, ни гаража, ни Вас. Правда, и проблем никаких )

Ага! Мерси! Я уже через знакомых спецов узнала во сколько мне это всё выйдет!!
Если переносить, то придётся разворотить всю плитку из которой подъездная дорога к дому выложена. Там всё забетонировано. Сносить - это тоже не вариант. И всё упирается в какие-то просто не реальные деньги! В газовом тресте все думают что те, кто пользуется газом носят фамилию Абрамович! К остальным жителям, которые тёток просто не пустили, претензий нет. А моя мама взяла и пустила... Приговорила деток своих на 10 000 долларов, а может и больше... И говорит: А ты этой бумажкой подотрись. У всех нарушения!!
Ага! Только все на месте разобрались, а она решила сама похозяйничать и меня не позвала, чтобы я сама решила этот вопрос. Вот теперь и не знаю что делать. Сносить гараж, так рука не поднимается, а новое подключение с перекапыванием всего участка и установкой новых труб, стоит таких денег и такой разрухи на участке, что сейчас мне просто не под силу. А договориться уже никак не получится. Уже во всех документах зарегистрировано нарушение.
А насчёт "Опасно- не опасно", так по документам и фактически этот гараж стоит с 1975 года. И НИ РАЗУ за эти годы никто ни одного замечания не высказал. Я и думала, что всё ОК. А вот можно мне предъявить претензию, что они сами халатно на протяжении многих лет выполняли свои обязанности и раньше не выявили это нарушение? Ведь проверки проводятся ежегодно??7

[Логвин]

и фактически этот гараж стоит с 1975 года.

сколь ж лет под гаражом лежит газопровод?

[Газовик]

сколь ж лет под гаражом лежит газопровод?

2009-1975=34 года

[Саша2]

Ага! Мерси! Я уже через знакомых спецов узнала во сколько мне это всё выйдет!!
Если переносить, то придётся разворотить всю плитку из которой подъездная дорога к дому выложена. Там всё забетонировано. Сносить - это тоже не вариант. И всё упирается в какие-то просто не реальные деньги! В газовом тресте все думают что те, кто пользуется газом носят фамилию Абрамович! К остальным жителям, которые тёток просто не пустили, претензий нет. А моя мама взяла и пустила... Приговорила деток своих на 10 000 долларов, а может и больше... И говорит: А ты этой бумажкой подотрись. У всех нарушения!!
Ага! Только все на месте разобрались, а она решила сама похозяйничать и меня не позвала, чтобы я сама решила этот вопрос. Вот теперь и не знаю что делать. Сносить гараж, так рука не поднимается, а новое подключение с перекапыванием всего участка и установкой новых труб, стоит таких денег и такой разрухи на участке, что сейчас мне просто не под силу. А договориться уже никак не получится. Уже во всех документах зарегистрировано нарушение.
А насчёт "Опасно- не опасно", так по документам и фактически этот гараж стоит с 1975 года. И НИ РАЗУ за эти годы никто ни одного замечания не высказал. Я и думала, что всё ОК. А вот можно мне предъявить претензию, что они сами халатно на протяжении многих лет выполняли свои обязанности и раньше не выявили это нарушение? Ведь проверки проводятся ежегодно??7

Это однозначно опасно (в первую очередь для Вашего здоровья и жизни, во вторую очередь если все оставит как есть, то Ваш тротуар все равно могут раскурочить на законных основаниях (например раз в пять лет необходимо проверять качество изоляционного покрытия стального газопровода и по результатам проверки будут ремонтировать изоляцию на данном участке, т.е. придется вскрывать данный газопровод) и Вы не в праве что либо сделать, т.е. запретить данный вид работ.
Но судя по данным которые Вы дали, у Вас есть все необходимые документы подтверждающие законность данной постройки ( в данном случае наиболее важна подпись представителя ГРО в акте выбора земельного участка под строительство данного спорного объекта), и если такое согласование есть, то Вы можете заставить ГРО не только перенести газопровод за счет собственных средств, но и восстановить Ваши тротуарчики раскуроченные в процессе выполнения работ по переносу.