Проблемы эксплуатации систем газоснабжения и газопотребления. Опции

[Логвин]

2009-1975=34 года

Это возможно минимум. все же для порядку надо знать когда он (газопровод) там появился
/Ну что ж вы ерничаете, товарисч. Математику я еще помню. /

[Логвин]

2009-1975=34 года

Это возможно минимум. все же для порядку надо знать когда он (газопровод) там появился
/Ну что ж вы ерничаете, товарисч. Математику я еще помню. /

[Гость_Ticket_*]

На самом деле этот чёртов газопровод уже старше меня.. на днях мне дадут официальнный ответ.. Но я всё равно в шоке... Денег надо вывалить немеряно.. Ну как мне дать на лапу кому-нибудь.. ??????????? Ну почему я так и не могу договориться со всеми??? Почему с газовой службой не прокатывает?? Ну жалко денег, нервов и времени.. Ну я напишу расписку.. Если взорвусь, то считайте меня коммунистом..:-))))

[Гость_Ticket_*]

А если серьёзно, То помогите мне....... Лучше я всем на лапу дам денег... Много денег... Только не хочу курочить все дорожки на своём участке.. Или сносить дико дорого обошедшийся мне гараж.. Очень не хочу.. Дороже выйдет.. А если никто не заметил нарушений за 34 года, то какая опасность вдруг возьмётся на 35-м году, А? Народ!! Ну как мне разрулить всю эту фигню??? Ну посоветуйте, ПОЖАЛУЙСТА.. Только с точки зрения Закона МНЕ И ТАК ВСЁ ЯСНО. Помогите обойти закон.. У меня денег не хватит официально всё решать... Надо как-то всё разрулить ... Ну нет у меня сил и денег всё официально решить... Ну сделайте что-нибудь.. Я отблагодарю. Официальное решение почему-то стоит намного дороже.. Но только мне пофиг... Лучше заплатить, чем замёрзнуть зимой. А холод я ненавижууууууууууу..............

Сообщение отредактировал Ticket - 26.6.2009, 1:41

[мастер СПГ]

Только с точки зрения Закона МНЕ И ТАК ВСЁ ЯСНО.

Ну раз и так все ясно, тогда идите к тому, у кого доккументация по "вашему" газопроводу. Вот с ним и пробуйте "договориться". Можно быстренько и тихо сделать комплексное обследование данного участка газопровода..... и если все в норме, думаю вы можете тогда договориться. Ответственность тогда конечно ляжет на него... хотя люди бывают разные, и ситуации разные. А вообще, хлопотно конечно это все.

[goroshi]

Собственно говоря проблема такая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39479

Самое смешное что сосед делал года 1,5 назад реконструкцию котельной себе и никаких претензий по выносу вводного крана у него небыло. И толком назначение его кроме как поиграться соседским детям придумать реално сложно. Обслуживать по договору я обязан предоставить кран в любое время дня и ночи. Пожарных проблем как уже сказал проблем этот кран не решит, неплательщика всё равно без суда не отключить - засужу нахер... Самое главное где всё это прописано? Соседний межрайгаз ничео подобного не запросил прошлой осенью. Ситуация была - упысаться.... Хозяева заложили газопровод, который шел по стене деревянного дома кирпичем.... оставили дырочку, чтоб кран закрыть можно было... Мы кинули газопровод к той же точке врезки по стене новой (старый проще было похоронить), зашли в котельную, поставили КТЗ, отсечной, новый котел, счетчик новый, короче от старой системы газоснабжения ничего не оставили, только ввод 5 метров до дома от забора. И НИКИКХ ВЫНОСОВ ВВОДНЫХ КРАНОВ ЗА ЗАБОР. Ехать между моим домом и этим коттеджем - 50 км.... Даже облгаз тотже - участки разные... Я чесно говоря слегда озадачен на букву "О". Вынося кран реально создаю проблемы с въездом асенизаторской машины. Зацепит какойнибудь молодой водила - нехрен делать. Реально создам себе проблему безопасности. Зная наших руководятлов - уверен, что заставят переносить яму выгребную . А то и весь дом... Если есть решение - подскажите пожалуйста. Мастер технадзора будет в четверг - пятницу. Чую будет меня учить как яму переделать выгребную в другое место. Как грядки нахрен приспособить под заезд и как забор у соседей отсудить....

[Саша2]

Собственно говоря проблема такая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39479

Самое смешное что сосед делал года 1,5 назад реконструкцию котельной себе и никаких претензий по выносу вводного крана у него небыло. И толком назначение его кроме как поиграться соседским детям придумать реално сложно. Обслуживать по договору я обязан предоставить кран в любое время дня и ночи. Пожарных проблем как уже сказал проблем этот кран не решит, неплательщика всё равно без суда не отключить - засужу нахер... Самое главное где всё это прописано? Соседний межрайгаз ничео подобного не запросил прошлой осенью. Ситуация была - упысаться.... Хозяева заложили газопровод, который шел по стене деревянного дома кирпичем.... оставили дырочку, чтоб кран закрыть можно было... Мы кинули газопровод к той же точке врезки по стене новой (старый проще было похоронить), зашли в котельную, поставили КТЗ, отсечной, новый котел, счетчик новый, короче от старой системы газоснабжения ничего не оставили, только ввод 5 метров до дома от забора. И НИКИКХ ВЫНОСОВ ВВОДНЫХ КРАНОВ ЗА ЗАБОР. Ехать между моим домом и этим коттеджем - 50 км.... Даже облгаз тотже - участки разные... Я чесно говоря слегда озадачен на букву "О". Вынося кран реально создаю проблемы с въездом асенизаторской машины. Зацепит какойнибудь молодой водила - нехрен делать. Реально создам себе проблему безопасности. Зная наших руководятлов - уверен, что заставят переносить яму выгребную . А то и весь дом... Если есть решение - подскажите пожалуйста. Мастер технадзора будет в четверг - пятницу. Чую будет меня учить как яму переделать выгребную в другое место. Как грядки нахрен приспособить под заезд и как забор у соседей отсудить....

Для подробного рассмотрения Вашего вопроса, желательно посмотреть на чертежи. По поводу того, что необходим беспрепятственный доступ к крану для обслуживания, можно вопросом ответить: а для того чтобы внутридомовое газовое оборудование обслуживать нужно двери в доме демонтировать? Я 12 лет работаю в горгазе, но тоже нигде в нормах не встречал, чтобы требовалось именно так устанавливать данный кран. А совет такой: реконструкцию Вы делаете скорее всего согласно проекта, и в проекте кран запроектирован так, как от Вас требуют его установить; советую съездить к проектировщикам и откорректировать.

[goroshi]

Проектируем сами, в нашей конторе. Контора строит промышленные, отопительные котельные и газифицирует технологические агрегаты. Домовка только для своих и хороших людей. Тоесть непрофильная это для нас тема. Прорисовку начали сегодня, завтра закину пятисотку, чтоб понятно было. В 7-м автокаде устроит? Если нет, то закину в jpeg не вопрос. Смысл в том, что написано в техусловии горгаза "Особые условия: Выполнить доступ к вводному крану с улицы для беспрепятственного обслуживания работниками горгаза в любое время года." Как это понимать? На чертежах увидите, что газопровод в трёх метрах от дома будет проходить, и убрать его никак. При пожаре и приличном ветре крыша ё... нется на него, и кран полубому непоможет. А новый газопровод пойдёт вдоль дороги, где регуляно раз в месяц камаз двубочковый вывозит выгреб. Думаю что первый раз я его снесу ещё на стадии строительства.

Завтра приготовлю чертежи, и спасибо за Ваше участие.

[molibden1980]

Ага! Мерси! Я уже через знакомых спецов узнала во сколько мне это всё выйдет!!
Если переносить, то придётся разворотить всю плитку из которой подъездная дорога к дому выложена. Там всё забетонировано. Сносить - это тоже не вариант. И всё упирается в какие-то просто не реальные деньги! В газовом тресте все думают что те, кто пользуется газом носят фамилию Абрамович! К остальным жителям, которые тёток просто не пустили, претензий нет. А моя мама взяла и пустила... Приговорила деток своих на 10 000 долларов, а может и больше... И говорит: А ты этой бумажкой подотрись. У всех нарушения!!
Ага! Только все на месте разобрались, а она решила сама похозяйничать и меня не позвала, чтобы я сама решила этот вопрос. Вот теперь и не знаю что делать. Сносить гараж, так рука не поднимается, а новое подключение с перекапыванием всего участка и установкой новых труб, стоит таких денег и такой разрухи на участке, что сейчас мне просто не под силу. А договориться уже никак не получится. Уже во всех документах зарегистрировано нарушение.
А насчёт "Опасно- не опасно", так по документам и фактически этот гараж стоит с 1975 года. И НИ РАЗУ за эти годы никто ни одного замечания не высказал. Я и думала, что всё ОК. А вот можно мне предъявить претензию, что они сами халатно на протяжении многих лет выполняли свои обязанности и раньше не выявили это нарушение? Ведь проверки проводятся ежегодно??7

А какого давления газопровод? От этого зависят объем СМР, переврезок, но по собственному опыту предполагаю, что это намного меньше 10 килобаксов. Если нарушение налицо, посчитайте, что дешевле снести гараж или перенести газрпровод?

P.s.Ну в Москве и расценки.....

[goroshi]

http://webfile.ru/3746071

Саша2
Закидываю наброски проекта. Газопровод для выноски крана идёт вдоль забора. Выгреб во внутреннем дворе. Линия электропередач идет к дому (2кж) от столба в двух метрах от планируемого к выносу крана.

[Саша2]

Посмотрел Ваш чертеж, и идеальный вариант конечно установить один общий кран на Ваш дом и дом соседа. По вопросу каких либо запрещений по поводу близости ЛЭП тоже ничего не получиться (существует несколько типовых решений защиты надземного газопровода от падения линий ЛЭП). В нормах по поводу обязаловки в установке данного крана тоже ничего нет. Но с тех. надзором в этом случае договариваться бесполезно. Считаю, что нужно идти в ПТО ГРО, выдавший Вам тех. условия; пусть обоснуют на основании чего они выдвигают такие требования (скорее всего не дадут никакой ссылки на нормы), а т.к. нет обязаловки в нормах, то и требование неправомерно, пусть переписывают ТУ. По поводу того, что в некоторых нормах иногда пишут такую ерунду например в правилах охраны газораспределительных сетей указано, что места прокладки наружнего газопровода нельзя перегораживать, или если ПТО сошлется на какие-то рекомендации сверху, можно давить на то, что если документ на который они сслылаются не зарегистрирован в мин.юсте, то этот докимент носит только рекомендательный (но не обязательный) характер.

[goroshi]

Благодарю за ответ. Был у начальника на приеме. Не реально откорячиться. С такими требованиями даже до госэкспертизы народ доходил. Требование правомерно. Оно и указано в "дополнительных условиях". Имеют право ГРО выдвигать дополнительные требования. Суда ждать 3 месяца. Как раз замёрзнуть. Не отсужу - проблем хапну, да и отсужу - тоже навыёживаюсь. А судье всё равно дурь или не дурь. Моё слово против слова Горгаза. Мелкий город он такой.... Самодурство это всё. Ежу понятно. Но если государственный эксперт мне говорит, что она не сможет мне помочь никаким заключением... Без этого в суды лучше не дёргаться. А в остальном впринципе лояльно. Водят по кабинетам за ручку, обещают побыстрее рассмотреть и строить разрешить. Прислали мастера участка подземных сетей, он переврезки будет делать. Полтора часа мы сним спорили по-доброму. Через знакомых пытался - реакция одна, обещают не затягивать и реально помогают. Это тоже помощь. Хоть так.

Сообщение отредактировал goroshi - 6.7.2009, 13:27

[Саша2]

В Вашем случае поспорить с горгазом конечно можно, и я не думаю, что они из-за такой мелочи дело до суда доводить будут. На инспектора Госгортехнадзора (Управления по технологическому и экологическому надзору) обижаться не следует, т.к. такие заключения не в их компетенции. Но в Вашем случае, т.е. учитывая место Вашей работы лучше конечно не воевать с горгазом, может отразиться на результатах Вашей деятельности.

[goroshi]

По работе как раз не боюсь. Там договора всегда и сроки. Все в обойме. Затягивать - себе дороже. Везде пеня. Всегда можно грамотно обосновать претензию и за затяжку наказать. А вот дома строить буду десять лет. 15 рабочих дней на проект, десять технадзору на выезд, месяц на стройку и на сдачу. Докапываться можно до посинения. Врезки по месяцу ждут. А у меня нет возможности ждать. Замёрзнем просто. Да и надоела тягомотина. Надо начинать и делать. Рядиться дольше, чем делать. По деньгам конечно улетаю... ну чож... поживём...

[Саша2]

По работе как раз не боюсь. Там договора всегда и сроки. Все в обойме. Затягивать - себе дороже. Везде пеня. Всегда можно грамотно обосновать претензию и за затяжку наказать. А вот дома строить буду десять лет. 15 рабочих дней на проект, десять технадзору на выезд, месяц на стройку и на сдачу. Докапываться можно до посинения. Врезки по месяцу ждут. А у меня нет возможности ждать. Замёрзнем просто. Да и надоела тягомотина. Надо начинать и делать. Рядиться дольше, чем делать. По деньгам конечно улетаю... ну чож... поживём...

Извините, что сразу перекидываюсь на другой вопрос, но из вашего последнего ответа меня заинтересовали сроки, а именно на проект, на выезд тех. надзора. Например, что каждый выезд можно по 10 дней ждать ( 10 на осмотр траншей (я вообще а не конкретно по Вашему вопросу), 10 на осмотр изоляции трубы, 10 на осмотр того как трубу в траншею уложили и т.д.). Какими нормами регламентированы данные сроки.

[goroshi]

Конечно же словами представителя горгаза... Я ведь не загонял под ростись документы. Да замучают замечаниями. Я почему и не выпендриваюсь, что начальник "обещал помочь". В России это значит "Рассмотрим в приемлемые сроки".

Сроки уже ушли за неделю, если в понедельник дадут ответ.
Насколько я знаю, в гражданском кодексе не более 10 рабочих дней все обращения от граждан должны рассматриваться. Но тут я профан.

[Саша2]

Вопрос?
Я в данный момент веду тех. надзор за газификацией села, и сталкнулся с проблемой: в проекте перед регулятором малой производительности запроектирован шаровый резьбовой кран ( и это на высоком давлении), а после регулятора отключаещего устройства нет вообще (как в таком случае регулировать?). Проект уже согласован с ПТО ГРО, что мне сделать как исправить ситуацию, можно просто тупо потребовать от монтажников перед шкафом поставить фланцевый кран, а после шкафа тоже установить отключающее устройство? (Я думаю они пойдут на встречу, но хотелось бы узнать официальные приемы).

[LevaK]

Если что-то требуешь - обоснуй ссылкой на нормативный документ. Если запрещено ставить муфтовые краны на высоком давлении - потребуй замены на фланцевые. Если нет - не стоит заставлять с мотивацией "Я так хочу". Меня всегда бесило вот это "Я так хочу!". По поводу согласования - там тоже люди сидят, могли и недосмотреть.

[Serg_PK]

По поводу муфтовых соединений нарушен пункт 3.1.16 ПБ 12-529-03, по отключающему 5.1.7 СНиП 42-01-2002 ! Пиши предписание монтажникам! Странные какие-то проектировщики. Не поможет - в местный Ростехнадзор. Там должны знать горе проектантов и строителей. Должны отреагировать. ГРО согласовывает проект на соответствие его требованиям ТУ, они не эксперты, нормы проверять не имеют прав.

[Саша2]

Всем доброго времени суток.
Вопрос к эксплуатационникам, т.е. к работникам горгазов.
1. Допустим бригада обходчиков (слесаря службы уличных сетей) пришли с маршрута на котором они обходили подземный газопровод в.д., надземный газопровод н.д., производили осмотр технического состояния ШРП, и в результате не обнаружили никаких нарушений в работе вышеуказанных объектов, должны ли они заполнять рапорт обходчика (ну и наверно писать в нем что "замечаний нет" или в этом случае вообще можно обойтись без рапорта?
2. Допустим бригада обходчиков (слесаря службы уличных сетей) пришли с маршрута на котором они обходили подземный газопровод в.д., надземный газопровод н.д., производили осмотр технического состояния ШРП, и в результате обнаружили нарушеня в работе вышеуказанных объектов, на которые не нужно реагировать незамедлительно (т.е. не утечки) например опоры надземки имеют крен и в некоторых местах газопровод имеет прогиб, написали об этом в рапорте. Как срочно на это должно отреагировать руководство службы? И если при следующем очередном обходе те-же замечания еще не были устранены писать ли им еще раз об этом в рапорте?
Кто знает ответьте пожалуйста и подскажите в какой литературе можно об этом подробно почитать.

[atochil]

Да вроде в нашем ОСТ 153-39.3-051-2003 п.6.4 все прописано
У нас Обгазом разработана форма журнала обходов трасс газопроводов, в который вставлена графа рапорта обходчиков, поэтому никаких рапортов дополнительно не составляется.

Сообщение отредактировал atochil - 6.8.2009, 21:26

[molibden1980]

Всем доброго времени суток.
Вопрос к эксплуатационникам, т.е. к работникам горгазов.
1. Допустим бригада обходчиков (слесаря службы уличных сетей) пришли с маршрута на котором они обходили подземный газопровод в.д., надземный газопровод н.д., производили осмотр технического состояния ШРП, и в результате не обнаружили никаких нарушений в работе вышеуказанных объектов, должны ли они заполнять рапорт обходчика (ну и наверно писать в нем что "замечаний нет" или в этом случае вообще можно обойтись без рапорта?
2. Допустим бригада обходчиков (слесаря службы уличных сетей) пришли с маршрута на котором они обходили подземный газопровод в.д., надземный газопровод н.д., производили осмотр технического состояния ШРП, и в результате обнаружили нарушеня в работе вышеуказанных объектов, на которые не нужно реагировать незамедлительно (т.е. не утечки) например опоры надземки имеют крен и в некоторых местах газопровод имеет прогиб, написали об этом в рапорте. Как срочно на это должно отреагировать руководство службы? И если при следующем очередном обходе те-же замечания еще не были устранены писать ли им еще раз об этом в рапорте?
Кто знает ответьте пожалуйста и подскажите в какой литературе можно об этом подробно почитать.

1.Заполняют только журнал обхода
2.Когда я работал в СУС у меня этих рапортов было сотни, я их доблестно выполнял по очереди, так как народу нет, а дату на рапорте писал следующий день после даты составления (однажды комиссия придралась просто)

P.s. По первому вопросу, об утечках обходчики кому докладывают у вас?

[Саша2]

Об утечках докладывают только "мне". А как это "дату на рапорте писал следующий день после даты составления"? Ну и как Вы выходили из этого положения, и где Вы сейчас? В Ростехехнадзоре?

[molibden1980]

Об утечках докладывают только "мне". А как это "дату на рапорте писал следующий день после даты составления"? Ну и как Вы выходили из этого положения, и где Вы сейчас? В Ростехехнадзоре?

Объясню для начала: я работал старшим мастером службы эксплуатации и ремонта подземных газопроводов около 4 лет. Так было заведено, что старший мастер в основном отвечал за работоспособность 106 ГРП, около 50 ШРП ( для жилья) и все что с ними связано, отопление, кровля, стены, двери, окна, технадзор за строящимися, капремонт и т.д.и только потом за 4 мастеров участков (около 40 обходчиков), 3 мастеров бригад АВР (2 сварочные (1 сварщик 2 слесаря в каждой) врезки и ремонтные работы, одна (3 слесаря) занималась ремонтом арматуры, колодцев, изоляцией, и все что связано с земляными работами). У меня самого была бригада из 3 слесарей.
Вот таким мизером людей все обслуживалось и до сих пор не изменилось.

Теперь представьте как моей бригаде и бригадам АВР нужно устранять все замечания на следущий день после получения рапорта (напоминаю по требованию комиссии производственного контроля) и еще успевать проводить ТО и ТР ГРП, ШРП, устранять утечки, проводить врезки, текущие ремонты арматуры, колодцев, восстанавливать изоляцию после диагностики и приборного обследования, красить и т.д и т.п. а сколько макулатуры на это все приходилось заполнить, поэтому и приходилось задним числом оформлять эти рапорты. Можно много писать про бред "рукамиводителей", про лишение премий, про жалкие оклады, но это ничего не решит.


P.S. Уже больше 2 лет занимаюсь вентиляцией кондиционированием.

[atochil]

[quote name='molibden1980' date='8.8.2009, 15:27' post='421051']

Вот таким мизером людей все обслуживалось и до сих пор не изменилось.

Стало еще хуже. У нас после сокращения 4 слесаря на 3,5 сотни километров , 80 газорегуляторных и 12 котельных. Еще 2 занимаются договорами.

[Саша2]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Слышал что СНИП 2003г. "Здания жилые многоквартирные", согласно которого при переводе на автономное отопление квартир необходимо предусматривать только котлы с закрытой камерой сгорания отменили, и снова действует старый СНИП позволяющий устанавливать простые котлы?
И еще у меня просьба. Согласно проекта на подземном газопроводе высокого давления Ду=110мм (полиэтилен) предусмотрены подземные полиэтиленовые краны с выдвижным телескопическим штоком, но такие краны я вижу в первый раз, в проекте нет конкретного узла установки такого крана. Есть ли какое то типовое решение? Я предполагаю что в ковере.

[Mitrich]

Именно под ковер.
Например, вот здесь http://www.e-friatec.ru/friatec/files/catalogue/333.pdf на 30 странице показаны такие краны и упомянут шток. Телескопическим он является только перед монтажом, а потом фиксируется в определенном положении специальной шпилькой. Не забудьте про опорную пластину, она должна приворачиваться к крану снизу, раньше там были даже специальные дырочки под саморезы.

Сообщение отредактировал Mitrich - 2.9.2009, 13:50

[Саша2]

За ссылку конечно спасибо. Пригодиться. Но там нет чертежа узла. Как всетаки монтировать???
Подскажите пожалуйста очень срочно нужно.

[Mitrich]

Эх, и у меня чертежа нет, не проектировщик я все же...
Монтировать приходилось. На словах приблизительно так:
1. готовим место под установку крана - песчаная подушка, плотно трамбованная, в уровень с постелью под газопровод. Если идет укладка в местный грунт - все равно под кран делается подсыпка.
2. Приворачиваем опорную плиту. Делали ее самостоятельно из листа 3мм железа, размечали, свверлили отверстия. Плита размером 400х400, можно и больше. Плиту изолировали битумом.
3. Устанавливаем трубу и кран в позиционеры, варим муфтами. Кран не должен висеть на трубе и труба на кране тоже! Выдерживаем уровень трубы.
4. Телескоп раздвигаем на нужную длину, так, чтобы верхняя его часть встала под ковер. В зависимости от того, как ковер ставится, конечно! Фиксируем шпильками шток на квадрате крана и сам шток на нужную длину. Распорками закрепляем телескоп в вертикальном положении, пока траншея не засыпана. Обратить внимание на риску, которая на квадрате сверху, чтобы не перепутать указатель "О-З"
5. При засыпке место установки крана - до верха песком, удаляем распорки.
6. Ставим ковер стандартным образом.
ЗЫ: обязательно кран перед установкой проверить на "открыл-закрыл"!!! Бывает, что первый раз стронуть его очень тяжело, лучше сделать это заранее, пока кран еще не вварен!

Ну где-то так...
Вообще-то узел установки крана должен быть в проекте!

[Саша2]

Где можно найти нормы времени на работы, связанные с эксплуатацией газопроводов и газового оборудования (текущий ремонт ШРП; настроика параметров срабатывания, обход трасс газопроводов, оспотр технического состояния ГРП, ШРП)???
Поскажите. Срочно нужно.

[Evgkarpro]

у меня только ОСТы в голову приходят