Автоматизация дымоудаления на Siemens!LOGO Опции

[Reyst]

Приветствую форумчане!
Задача сделать проект на систему автоматизации и диспетчеризации системы дымоудаления.
Объект: торгово развлекательный комплекс
Кол-во ВД - 20шт., ПД - 5шт.
Схемы ВД и ПД разнообразны (1.с клапанами и без 2.охватывающие несколько этажей, 3. локальные области, в общем венегрет)
Установки разбросаны по всему объекту
Имеется диспетчерский пункт

С таким объемом еще не сталкивался, а времени как всегда в обрез (благо стадия П и необходимо сформировать только общую концепцию системы с показом функциональных схем и текстового описания работы)

Решил сделать следующее:
1) Управление установками с помощью LOGO, а именно задействовать
- физ.входы для подключения кнопок установленный рядом с клапанами
- физ.входы для подключения сигналов от АПС по отсекам
- физ.входы для снятия сигналов концевиков клапанов
- лог.входы для запуска от сигнала диспетчера (тоже раздель по отсекам)
- лог.входы для завершения работы установки
- физ.выходы для подключения вентиляторов
- физ выходы для открытия/закрытия клапанов (в том отсеке откуда пришел сигнал)
- лог.выходы для передачи диспетчеру сигналов состояния клапанов
2) все LOGO объеденить с помощью LON

а вот дальше затык, т.к. с технологией LON не сталкивался, а времени для изучения уже не осталось.
Прошу ответить на несколько вопросов
1) какое оборудование установить на посту диспетчера, чтобы он смог видеть состояние клапанов (открыт/закрыт), подавать сигналы на запуск/останов отдельных установок. Все это манипулирование в идеале осуществлять с помощью ПК

[Reyst]

Приветствую форумчане!
Задача сделать проект на систему автоматизации и диспетчеризации системы дымоудаления.
Объект: торгово развлекательный комплекс
Кол-во ВД - 20шт., ПД - 5шт.
Схемы ВД и ПД разнообразны (1.с клапанами и без 2.охватывающие несколько этажей, 3. локальные области, в общем венегрет)
Установки разбросаны по всему объекту
Имеется диспетчерский пункт

С таким объемом еще не сталкивался, а времени как всегда в обрез (благо стадия П и необходимо сформировать только общую концепцию системы с показом функциональных схем и текстового описания работы)

Решил сделать следующее:
1) Управление установками с помощью LOGO, а именно задействовать
- физ.входы для подключения кнопок установленный рядом с клапанами
- физ.входы для подключения сигналов от АПС по отсекам
- физ.входы для снятия сигналов концевиков клапанов
- лог.входы для запуска от сигнала диспетчера (тоже раздель по отсекам)
- лог.входы для завершения работы установки
- физ.выходы для подключения вентиляторов
- физ выходы для открытия/закрытия клапанов (в том отсеке откуда пришел сигнал)
- лог.выходы для передачи диспетчеру сигналов состояния клапанов
2) все LOGO объеденить с помощью LON

а вот дальше затык, т.к. с технологией LON не сталкивался, а времени для изучения уже не осталось.
Прошу ответить на несколько вопросов
1) какое оборудование установить на посту диспетчера, чтобы он смог видеть состояние клапанов (открыт/закрыт), подавать сигналы на запуск/останов отдельных установок. Все это манипулирование в идеале осуществлять с помощью ПК

[Fanat]

Несколько советов:
1. У модуля ЛОН в Лого есть ограничения на колличество переменных.
2. Кнопки рядом с клапанами вести на контроллер не стоит - они просто должны разрывать (для дымоудаления иногда замыкать, но в основном там просто клапана с обратной логикой ставят) цепь управления - в результате чего клапан закроется/откроется.
3. Делать такую систему на лого - сравнимо с самоубийством, особенно если выводить в ЛОН, т.к. см. п.1

Рекомендация:
1. Сделать на релейной логике.
2. Сделать на SMH или ОВЕНе.

[COSM]

Reyst
смотрите личку

да а сколько LOGO будет установлено

Сообщение отредактировал COSM - 27.4.2009, 14:18

[Reyst]

to Fanat, спасибо за отзыв

из описания LON и вообще построения сети LonWorks я так понимаю структуру:
1) У лого есть физически задействованные входы выходы
2) LON задействует остальные входы выходы
3) связываем физические выходы (например сигнал состояния клапана) с логичским выходом (передача сигнала диспетчеру)
4) по сети передаем/получаем переменные типа SNVT_switch связанные с лог.выходами/входами
4) на посту диспетчера ставим .... (вот хз что у него ставим, до конца в связи с отсутствием времени не разобрался). Я так понимаю можно поставить интернет сервер i.LON 100. каким-то образом связать выходы LOGO (их будет несколько штук) с входами этого сервера. все это визуализировать на компе.

кол-во переменных LON я так думаю достаточно для передачи состояния установки и управления ею. (активен-неактивен вход-выход (SNVT_switch)

на релейной логике не хочу делать из следующих соображений
1) объект большой по площади
2) установки раскиданы по всей площади
3) установки разнообразны, очень много получиться схем. проще сделать на программируемом реле




to COSM
LOGO будет установленно порядка 22штук+модули расширения

[Сергей Долганов]

3. Делать такую систему на лого - сравнимо с самоубийством, особенно если выводить в ЛОН, т.к. см. п.1

Абсолютно верно.

- физ.входы для подключения сигналов от АПС по отсекам

А ЛОГО! у нас сертифицировался как приемно-контрольное устройство пожарной сигнализации? 0_о

[Reyst]

А ЛОГО! у нас сертифицировался как приемно-контрольное устройство пожарной сигнализации? 0_о

Имелся ввиду сухой контакт от АПС (кол-во отсеков для дымоудаления=кол-во сигналов от АПС)

3. Делать такую систему на лого - сравнимо с самоубийством, особенно если выводить в ЛОН, т.к. см. п.1

Подскажите тогда как сделать систему?
Задача:
1) Управление рассредоточенными установками ВД и ПД (местно,автоматически и дистанционно с деспетчерского пункта)
2) Отображение на посту диспетчера состояние клапанов, систем (работает,отключена)
3) Установки от 5,5кВт до 45кВт

[COSM]

А это не Ваша тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37309

[Сергей Долганов]

Имелся ввиду сухой контакт от АПС (кол-во отсеков для дымоудаления=кол-во сигналов от АПС)

Надо бы уточнить этот момент.

Подскажите тогда как сделать систему?
Задача:
1) Управление рассредоточенными установками ВД и ПД (местно,автоматически и дистанционно с деспетчерского пункта)
2) Отображение на посту диспетчера состояние клапанов, систем (работает,отключена)
3) Установки от 5,5кВт до 45кВт

Отечественными системами АПТ, АПДЗ(СВИТ или СПРУТ)



Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 27.4.2009, 16:49

[Reyst]

А это не Ваша тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37309

нет.не моя

Раз профи отговаривают от LOGO так и поступлю, времени уже нет

Заложу в проект ОВЕН ПЛК по совету уважаемого Fanat

Для стадии П нарисую блок схемы, планы и текстовку

На стадии Р буду детально изучать

Всем Спасибо за участие.

P.S. И всетаки объясните на пальцах почему система не будет работать на Лого.

[COSM]

P.S. И всетаки объясните на пальцах почему система не будет работать на Лого.

как сделать работу LOGO в LON сети я себе слабо представляю.
Дело канечно Ваше но и Овен ПЛК на мой взгляд не самый лучший выбор.
Из того что предложил Fanat на Вашем месте я бы выбрал SMH. но я не на Вашем месте

Сообщение отредактировал COSM - 27.4.2009, 17:19

[Fanat]

как сделать работу LOGO в LON сети я себе слабо представляю.
Дело канечно Ваше но и Овен ПЛК на мой взгляд не самый лучший выбор.
Из того что предложил Fanat на Вашем месте я бы выбрал SMH. но я не на Вашем месте

В принципе по барабану что закладывать. Расскажу немного.
Имея постоянную работу с проектированием и вводом в эксплуатацию систем ОЗК мы пришли к выводу, что лишь на еденичных объектах разбивают здание на отсеки зоны и т.д.. Даже если на первом этапе об этом говорят, то потом как то забывают, особенно пожарники и вентиляционщики, а если у них нет идеологии, то тут особо и нам не разбежаться. В итоге иногда на щит приходят 16-32 сигнала от пожарников, а реально идут чуть ли не с одной релюхи. ЕДинственно разбивают зоны по этажам для ДУ, т.к. двигло рассчитано так, что вытягивает дым/воздух только при одном открытом клапане в стояке.
В итоге на объекты средней сложности мы делаем щиты на релейной логике с использованием реле времени. По приходу пожара - открываются/закрываются клапана и через некоторое время включается вентилятор дымоудаления.
НО
это все делается в спарке, например, с модулями МДВВ и ПЛК ОВЕН. В щите помимо реле стоят еще и они - МДВВ собирает и индицирует информацию о состоянии клапанов, а также может в случае необходимости "щелкать" клапанами и управлять вентиляторами для проверки и т.д. Но в случае пожара его цепи управления блокируются и действует стандартный алгоритм.
Такой подход позволяет снизить затраты на ПНР, а самое главное освободиться от ситуации, когда, например, не готова сеть передачи данных между щитами или питание подведено только на часть щитов и т.д. А ведь клапана надо проверять и открывать, чтобы начать работы по ПНР вентиляциии и т.д. и т.п. Так оказалось весьма выгодно и экономически и в принципе по жизни.

[Gen]

Схемы ВД и ПД разнообразны (1.с клапанами и без 2.охватывающие несколько этажей, 3. локальные области, в общем венегрет)
Установки разбросаны по всему объекту
Имеется диспетчерский пункт.

а вот дальше затык, т.к. с технологией LON не сталкивался, а времени для изучения уже не осталось.
Прошу ответить на несколько вопросов
1) какое оборудование установить на посту диспетчера, чтобы он смог видеть состояние клапанов (открыт/закрыт), подавать сигналы на запуск/останов отдельных установок. Все это манипулирование в идеале осуществлять с помощью ПК

В здание исть инженерные системы с автоматикой и диспетчеризацией. Не проще было бы автаматику противодымной системы делать на техже контроллерах, которые используются в автаматике инженерных систем здания?

[Гость_ОООСА_*]

Приветствую форумчане!
Задача сделать проект на систему автоматизации и диспетчеризации системы дымоудаления.
Объект: торгово развлекательный комплекс
Кол-во ВД - 20шт., ПД - 5шт.
Схемы ВД и ПД разнообразны (1.с клапанами и без 2.охватывающие несколько этажей, 3. локальные области, в общем венегрет)
Установки разбросаны по всему объекту
Имеется диспетчерский пункт

Зачем изобретать велосипед? Логика управления у дымоудаления тупая. Для дымоудаления используют модули ввода/вывода системы ОПС, например системы "ОРИОН" или "ОРИОН ПРО" фирмы "Болид". Т.е. ОПС, дымоудаление, и управление инжинерными системами можно реализовать на единой системе ОПС. Надо только чётко разграничить "Охранную", "Пожарную" и "Инженерную" системы, а то пожарники не поймут, не любят они "смешанных" систем. Т.е. для системы использовать например 2-3 пульта С-2000. У "Болида" вариантов куча, надо только разобраться что к чему. Система конечно туповатая, но рабочая, масштабируемая и имеет все разрешительные документы. Так что не парься, бери мануалы по "Болиду" и ...
Если не нравится такой вариант то поищи самые дешевые ПЛК со встроенным MODBUS по RS-485 и организуй сбор данных и управление через них.
А KNX или LonWorks имхо слишком дорогое удовольствие для нашей Российской действительности...

[COSM]

В здание исть инженерные системы с автоматикой и диспетчеризацией. Не проще было бы автаматику противодымной системы делать на техже контроллерах, которые используются в автаматике инженерных систем здания?

А если вентиляция на тэрээм33 отопление на тэрээм32

[Gen]

А если вентиляция на тэрээм33 отопление на тэрээм32

Тогда PLC OWEN
Но это можно уточнить у автора данной темы

[COSM]

Тогда PLC OWEN
Но это можно уточнить у автора данной темы

Уважаемый, Вы сами написали что нужно использовать те же контроллеры, что и в системах управления инженерными системами, затем пишите " тогда нужно использовать Овен ПЛК" (к примеру). Ну дык (к примеру) ТРМ33 и ПЛК одного из отечест. производителей совершенно разные контроллеры, последний даже из CODESYS программится. (уверен что ВЫ это без меня хорошо знаете)

Мораль:
Я глубоко убежден, что использовать контроллер, управляющий приточной установкой, следовательно с аналоговыми выходами, ПИДом, аналоговыми входами, в управлении дымоудалением экономически не целесообразно, так как все данная система управления описывается наборами из 0 и 1.

Весь мой предыдущий пост был к этому

Сообщение отредактировал COSM - 28.4.2009, 16:02

[Abysmo]

Лучше всего собрать щит(-ы) управления ВДУ и завести туда сигналы от клапанов соответствующих связанных систем. Все щиты соединить между собой по какому-либо протоколу и вывести в диспетчерскую. Не вижу препятсвий для применения Logo для данной цели, кроме технологических ограничений, связанных с входами/выходами и Lonworks. Вместо Logo можете заложить любой другой контроллер, Pixel например.

[Gen]

Лучше всего собрать щит(-ы) управления ВДУ и завести туда сигналы от клапанов соответствующих связанных систем. Все щиты соединить между собой по какому-либо протоколу и вывести в диспетчерскую. Не вижу препятсвий для применения Logo для данной цели, кроме технологических ограничений, связанных с входами/выходами и Lonworks. Вместо Logo можете заложить любой другой контроллер, Pixel например.

Я с Вами полностью согласен. А в предыдущем посте я не правильно сформулировал свою мысль . Я имел введу контроллеры того же производителя. Мы в 90% для управление клапанами и противодымной вентиляцией делам релейную автоматику. Для нас выгодней использовать контроллеры, но условия диктует заказчик.

[Гость_ОООСА_*]

Господа, опять возвращаясь к теме ДЫМОУДАЛЕНИЕ. Смысл в том что даная распределенная система должна работать "до последнего", т.е. пока есть электропитание и хоть какая-нибудь связь. УСО систем ОПС отличаются от "классических" УСО тем что они "помнят" свои состояния даже при кратковременном пропадании питания или связи по сети (кстати и сеть делают обычно "петлей" шоб при одном обрыве в сети связь работала), а обычные УСО теряют данные и переходят в исходное состояние. Это маленькое отличие является краеугольным камнем в требованиях к надежности систем ОПС.
Так что лучше не изобретать лисипед, а взять классическую систему ОПС, реализовать на ней систему дымоудаления и не парится. Да и у пожарников будет меньше вопросов...

[Abysmo]

Так что лучше не изобретать лисипед, а взять классическую систему ОПС, реализовать на ней систему дымоудаления и не парится. Да и у пожарников будет меньше вопросов...

Блок питания + ИБП на 24В и все клапана вместо 220В приводов поставить 24В. Будет работать да же при прямом попадании снаряда в трансформаторную будку.

У пожарников будет вопросов меньше, зато много вопросов будет у эксплуатации, когда им воздуховод порвет в результате случайно закрывшегося клапана.

Я сторонник такого решения:

- Пожарная сигнализация отдельно. Со всеми своими датчиками, уродских железными блоками, лампочками, кнопочками, сиренами и прочими архаичными атрибутами, требуемыми нашими НБП и СНИПами. От этой системы только сигналы на пуск насосов, отключение вентиляции и запуск дымоудаления. Все остальное далается на нормальных ПЛК/умных реле и т.п. и заводится в обущую систему автоматизации здания. Какие преимущества это дает:

- Служба эксплуатации занимается испытанием, ремонтом и т.п. пожарного оборудования без вмешательства в систему пожарной сигнализации.
- Спорное оборудования (клапана КДУ и ОЗК) остается за службой эксплуатации и интегрируется в инженерную систему, а не в ОПС, где ей не место.

[Reyst]

Спасибо всем за дискуссию. Стадию П выдал. Заложил такую систему

1) В венткамерах установил щиты управления (получилось 22 щита). Управление системой осуществляют контроллеры SMH
2) Все контроллеры объеденяются RS-485 обмен идет по Modbus
3) на посту диспетчера стоит ПК с программным обеспечением, с помощью которго можно дистанционно управлять системой

Логика системы такая:
1) в дежурном состоянии контроллер следит за состоянием клапана открыт/закрыт и передает инфу диспетчеру
2) контроллер запускает вентилятор только если получил сигнал "клапан открыт" (для него это будет сигналом "пожар")
3) как только получен сигнал "клапан открыт" контроллер подает сигнал на запуск вентилятора, который связан с этим клапаном
4) отключение системы происходит от сигнала "клапан закрыт"

А вообще согласен с ОООСА, так как сам проектировщик систем АУПС, вот только на этом объекте не я проектировал раздел ПС и было решено не лезть в их систему, снимать только сигналы (система там кстати хорошая адресно-аналоговая Securiton) и делать на контроллерах (у нас раздел АДУ значит надо использовать контроллеры)

Я тоже считаю что логика управления системой дымоудаления слишком примитивна для программируемых контроллеров. Современные адресно-аналоговые системы АУПС справляются с ней на раз, но по сравнению с контроллерами у такой системы на мой взгляд есть существенные плюсы а именно:
1) релейный модуль осуществляет функции как автоматического запуска так и дистанционного (экономия на оборудовании)
2) кабельная линия интерфейса используется как для ПС так и для АДУ (экнономия на кабеле)
3) при построении кольцевой топологии с применением изолирующих блоков система остается работоспособной при одинарном обрыве/кз
4) стоимость оборудования АУПС ниже стоимости оборудования АСУТП
5) управляющее оборудование имеет сертификаты ПБ
6) вместо кнопки местного запуска (банально разрвающей контакт) можно использовать ручной извещатель который помимо запуска системы ДУ будет выдавать сигнал "Пожар"
7) для состояния открыт/закрыт вполне сгодятся светодиодные индикаторы

для эксплуатационщиков тоже проблем не вижу. каждый концевик клапана привязывается к самостоятельным разделам системы АУПС, которые можно в случае технического обслуживания отключить и делать с системой что угодно.

система ДУ кстати больше относится к противопожарным системам и обслуживается с пожарного а не с деспетчерского поста (если они конечно не объеденены)

Сообщение отредактировал Reyst - 29.4.2009, 13:45

[Гость_ОООСА_*]

А вообще согласен с ОООСА, так как сам проектировщик систем АУПС, вот только на этом объекте не я проектировал раздел ПС и было решено не лезть в их систему, снимать только сигналы (система там кстати хорошая адресно-аналоговая Securiton) и делать на контроллерах (у нас раздел АДУ значит надо использовать контроллеры)

А что мешает использовать "БОЛИД"? У меня был объект с ОПС на одном "ОРИОН-ПРО", а дымоудаление, управление освещением и общеобменной вентиляцией на втором "ОРИОН-ПРО". Проектант старпёр шоб не бодаться с пожарниками сделал передачу "Пожарных зон" через релейный модуль СП ОПС на модуль входов АР8 в раздел АСУ. Не придерёшся
ОРИОН вполне хорош для таких "тупых" задач как дымоудаление тем что систему легко и быстро сконфигурировать (там нет программирования) - прописал адреса приборов, а потом примитивный алгоритм "бум-бум". Всем хорошо, простой проект, простой монтаж (кстати БОЛИД изменил свои корпуса, сделал их получше и с крепежом на ДИН-рельс), простая наладка.
Я конечно не рекламирую БОЛИД, в свое время натрахался всласть с ихним АРМ С2000, но простейшие "тупые" алгоритмы без вывода в СКАДА системы вполне юзабельны.

[dpv2005]

НА LOGO ЕСЛИ У НЕГО НЕТ СЕРТИФИКАТА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЕЛАТЬ ДЫМОУДАЛЕНИЕ НЕЛЬЗЯ. А НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ У НЕГО ЕГО НЕТ. Т.Ч. ЛИБО ГОТОВТЕСЬ ВСЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЛИБО ГОТОВТЕ ДЕНЕГ МЕШОК ХОТЯ И ЭТО НЕ ПОМОЖЕТ.

[dpv2005]

нет.не моя

Раз профи отговаривают от LOGO так и поступлю, времени уже нет

Заложу в проект ОВЕН ПЛК по совету уважаемого Fanat

Для стадии П нарисую блок схемы, планы и текстовку

На стадии Р буду детально изучать

Всем Спасибо за участие.

P.S. И всетаки объясните на пальцах почему система не будет работать на Лого.

у ОВЕН ПЛК ТАКЖЕ, на сколько я знаю, нет "пожарного" сертификата. Мой совет делать дымоудаление на Пожарной сигнализации, что само по себе напрашивается. Если Вам уж так сильно нужно использовать контроллеры и LON, Берите смело TAC у контроллеров Xenta есть требуемые сертификаты, и готовые типовые решения. Единственный недостаток Очень дорого получится. Но я так понял что деньги заказчика для вас не самое важное. И хотя самому приходилось под давлениям делать ДУ на контроллерах, я не сторонник такого решения. я думаю это как гвозди телефоном забивать. И еще не один "сторонник" не ответил, как выполнить контроль линии запуска - требование к о всем ППУ по НПБ. И вообще читайте Федеральный закон № 123-93 ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ


23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;

Если нужны пояснения пишите в личку. Чем смогу помогу.

В здание исть инженерные системы с автоматикой и диспетчеризацией. Не проще было бы автаматику противодымной системы делать на техже контроллерах, которые используются в автаматике инженерных систем здания?

Уж наверное проще всего делать на ПС которая уж точно имеется на объекте - раз, сертифицирована -2, ну и три для этого ее и придумывали.

Мораль:
Я глубоко убежден, что использовать контроллер, управляющий приточной установкой, следовательно с аналоговыми выходами, ПИДом, аналоговыми входами, в управлении дымоудалением экономически не целесообразно, так как все данная система управления описывается наборами из 0 и 1.

Весь мой предыдущий пост был к этому

Полностью поддерживаю.

[dpv2005]

Лучше всего собрать щит(-ы) управления ВДУ и завести туда сигналы от клапанов соответствующих связанных систем. Все щиты соединить между собой по какому-либо протоколу и вывести в диспетчерскую. Не вижу препятсвий для применения Logo для данной цели, кроме технологических ограничений, связанных с входами/выходами и Lonworks. Вместо Logo можете заложить любой другой контроллер, Pixel например.

Вы вообще когда-нибудь согласовывали проект ДУ или сдавали готовый систему "дяде ПОЖАРНОМУ"? или вообще читали НПБ, СП, СНиПы ГОСТы и т.д. Вообще знаете что это? Если нет то тогда понятно почему вы Не видете препятствий для применения Logo для данной цели.
P.S. Занимайтесь делом в котором вы специалист либо для начало изучите нормативные документы паспорта на приборы и т.д. прежде чем раздавать советы.

[Hatoy]

dpv2005 вот вы видимо в этом деле специалист. просветите - где теперь найти перечень того, что должно иметь пожарный сертификат, а что нет.
раньше это было здесь:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙПРИКАЗ от 8 июля 2002 г. N 320 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".

А теперь где?
А то люди иногда требуют глупости разные. Хочется железных аргументов.

Сообщение отредактировал Hatoy - 5.5.2010, 16:32

[Анатолий1]

[/quote]

А то люди иногда требуют глупости разные. Хочется железных аргументов.
[/quote]


плюс 1!

[Hatoy]

гнетущая тишина

видимо, документ действующий. рассуждаем далее.

согласно приказу, пожарной сертификации подлежат исключительно следующие интересующие нас вещи:
-кабель любой
-УЗО до 200А
-всё, что касается пожарной сигнализации и оповещения

согласно приведённому выше п.23 ФЗ № 123-93 к пожарной сигнализации относятся устройства: обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре и (или) выдачи команд на включение...

то есть не требуется сертифицировать реле, автоматы, контакторы, клеммники, корпуса щитов и прочее - всё это бред. В том числе не требуется сертифицировать LOGO для щитов дымоудаления и пожарных клапанов. LOGO лишь принимает команду и исполняет её.

интересный вопрос - а как же люди делают контроль линии запуска на имеющих пожарный сертификат контроллерах Xenta?

[Гость_Инженер СГТ_*]

Коллеги, LOGO, если нет сертификата пож. безопасности, не прокатит, если вы его включаете в систему дымоудаления он обязательно должен иметь сертификат как и кабеля которые вы там будете использовать! а вообще полностью согласен с ОООСА не чего выдумывать взял БОЛИД и накидал схему и от пожарников ни каких проблем и делается как дважды два!Если у ОПС Болид лучше конечно залезть в их систему найти хвост по RS 485, и подцепится туда либо С2000-СП1 или другими исполнительными блоками, минус в том что придётся пересчитывать резервное питания и добавлять к ним акумы, и придётся перепрошивать управляющий прибор! либо как сказал ОООСА накидать свою отдельную систему!!!

[Hatoy]

да что ж все какие категоричные.

кто-нибудь может назвать конкретный нормативный документ, где это установлено?

конкретный вопрос - должен ли быть пожарный сертификат у контактора, запускающего вентилятор дымоудаления?