Автоматизация дымоудаления на Siemens!LOGO Опции

[Гость_Инженер СГТ_*]

да что ж все какие категоричные.

кто-нибудь может назвать конкретный нормативный документ, где это установлено?

конкретный вопрос - должен ли быть пожарный сертификат у контактора, запускающего вентилятор дымоудаления?

Это не мы категоричные, это категоричны пож. инспекторы в свою очередь от сложившийся ситуации в стране. Я считаю что всё правильно, надо жёстко подходить к этому вопросу что бы минимизировать последствия типо "Храмая лошадь". Ну ладно, это всё философия, по поводу контакторов ответ: ДА!

[Гость_Инженер СГТ_*]

да что ж все какие категоричные.

кто-нибудь может назвать конкретный нормативный документ, где это установлено?

конкретный вопрос - должен ли быть пожарный сертификат у контактора, запускающего вентилятор дымоудаления?

Это не мы категоричные, это категоричны пож. инспекторы в свою очередь от сложившийся ситуации в стране. Я считаю что всё правильно, надо жёстко подходить к этому вопросу что бы минимизировать последствия типо "Храмая лошадь". Ну ладно, это всё философия, по поводу контакторов ответ: ДА!

[Сергей Долганов]

Ну ладно, это всё философия, по поводу контакторов ответ: ДА!

Ответ нет, на самом деле.

конкретный вопрос - должен ли быть пожарный сертификат у контактора, запускающего вентилятор дымоудаления?

Есть такая контора в Москве "Плазма-Т" производитель систем марки "Спрут" они делали запрос в МЧС с целью уточнить какое именно оборудование нуждается в обязательной сертификации, результатом этого запроса стали шкафы управления пожарными насосами с частотными приводами. Свяжитесь с ними если у Вас есть насущная необходимость.

[Гость_Инженер СГТ_*]

По поводу документов:
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 46 "Классификация средств пожарной автоматики"
Цитирую:
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического
обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией,
автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем
противодымной защиты, управления инженерным и технологическим
оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются
на:
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной
автоматики.

Под "другими" в нашей случае подразумевается контроллеры и контакторы, т.к. они входят в систему пожарной автоматики, соответственно они должны обязательно иметь сертификат пож.безопасности!


Ещё очень советую ознакомится с СП 5.13130!

[MAX-SA]

Делайте дымоудаление на ИУКах и не будет проблем. У них и сертификаты есть! Пример

[dpv2005]

Ответ нет, на самом деле.

Есть такая контора в Москве "Плазма-Т" производитель систем марки "Спрут" они делали запрос в МЧС с целью уточнить какое именно оборудование нуждается в обязательной сертификации, результатом этого запроса стали шкафы управления пожарными насосами с частотными приводами. Свяжитесь с ними если у Вас есть насущная необходимость.

Спрут хорош только для небольших бюджетных объектов это раз, а второе если уж брать спрут то делать на нем все в том числе и пожарную сигнализацию.

[Сергей Долганов]

Спрут хорош только для небольших бюджетных объектов это раз, а второе если уж брать спрут то делать на нем все в том числе и пожарную сигнализацию.

Я Вам не предлагал его брать.

[dpv2005]

dpv2005 вот вы видимо в этом деле специалист. просветите - где теперь найти перечень того, что должно иметь пожарный сертификат, а что нет.
раньше это было здесь:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙПРИКАЗ от 8 июля 2002 г. N 320 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".

А теперь где?
А то люди иногда требуют глупости разные. Хочется железных аргументов.

Указанный вами документ действующий в нем все и написано:
Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и охранно-пожарные (к ним и относятся противодымной защиты согласно НПБ 57: Настоящие нормы устанавливают общие требования помехоустойчивости и помехоэмиссии, предъявляемые к автоматическим средствам противопожарной защиты зданий, сооружений, помещений и оборудования, других объектов, приборам и аппаратуре автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации, систем противодымной защиты зданий и сооружений, систем оповещения и управления эвакуацией при пожаре (приборы приемно-контрольные и управления пожарные, извещатели пожарные, оповещатели пожарные и другие средства, применяемые в автоматических установках пожаротушения, противодымной защиты зданий и сооружений, системах пожарной сигнализации, системах оповещения и управления эвакуацией при пожаре (далее - ПА)), а также соответствующие методы испытаний указанных средств. ) Так что тут все гладко и без сертификатов пожарной безопасности на оборудование ни одну экспертизу не пройти. Да самый простой способ во всем определится это позвонить производителю и задать вопрос как на вашем оборудовании построить систему дымоудаления. И тот же Сименс скажет что на Лого ее строить нельзя, а для этого используется пожарная станция с соответствующими модулями вода-вывода так называемыми транспондерами. Хотя как, я уже говорил можно построить и на контроллерах имеющие Пож. сертификат: TAC, TREND, Sauter и т.д. Но это намного дороже и боле проблематично и делают когда попросту забыли про дымоудаление - сигнализация уже стоит и сдана и все вешают на автоматизацию по традиции монтируемой в самую последнюю очередь.

[Usach]

Вопрос отчасти по теме, поэтому спрашиваю:
Кто-нибудь поясните, чем простая частотная станция Грундфос отличается от пожарной станция Грундфос по каким-то разрешениям (?) от МЧС (Шойгу?). Точнее не сформулирую, потому,что больше ничего не понял.
Про техническую сторону вопроса я не спрашиваю - именно про разрешение на применение (что ли так...)

[Костя Дж]

Так про управление думоудаление к консенсусу пришли?
Нужен сертификат?

[Hatoy]

ответ знает только "контора в Москве "Плазма-Т" производитель систем марки "Спрут""
люди для этого специальный запрос в мчс делали - вот такая у нас нормативная документация.
без стакана не разберёшься
поэтому видимо и хромые лошади случаются

Сообщение отредактировал Hatoy - 17.5.2010, 12:39

[cauto]

Так знает кто документ требующий СЕРТИФИКАТА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ для контроллера или нет?
В СП 5.13130 этого нет.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Статья 46 пункт 6: "другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики." Под этот пункт можно подвести всё что угодно, но не думаю что имелись ввиду силовые контакторы включения двигателей вентиляторов (а также и все остальные приборы в щите управления этими двигателями, включая и контроллеры)
НПБ 57-97 это требования и методы испытаний для устройств требующих сертификата (а требуется ли он как раз и непонятно).
НПБ 75-98 В части касающейся ППКП (приборы приёмно-контрольные пожарные) о дымоудалении ни слова. В части ППУ (приборы пожарные управления) единственный подходящий пункт: "12.1.1 ППУ должны обеспечивать следующие функции: 5) формирование командного импульса для управления инженерным (технологическим) оборудованием." Так командный импульс по-любому будет поступать от системы пожарной сигнализации, никто же не предлагает подключать шлейфы ИП к контроллеру управляющему работой двигателей.
Ещё что-то есть?

[dpv2005]

Так знает кто документ требующий СЕРТИФИКАТА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ для контроллера или нет?
В СП 5.13130 этого нет.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Статья 46 пункт 6: "другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики." Под этот пункт можно подвести всё что угодно, но не думаю что имелись ввиду силовые контакторы включения двигателей вентиляторов (а также и все остальные приборы в щите управления этими двигателями, включая и контроллеры)
НПБ 57-97 это требования и методы испытаний для устройств требующих сертификата (а требуется ли он как раз и непонятно).
НПБ 75-98 В части касающейся ППКП (приборы приёмно-контрольные пожарные) о дымоудалении ни слова. В части ППУ (приборы пожарные управления) единственный подходящий пункт: "12.1.1 ППУ должны обеспечивать следующие функции: 5) формирование командного импульса для управления инженерным (технологическим) оборудованием." Так командный импульс по-любому будет поступать от системы пожарной сигнализации, никто же не предлагает подключать шлейфы ИП к контроллеру управляющему работой двигателей.
Ещё что-то есть?

Самый простой способ, поставить все точки над И, это обратится к производителю с вопросом:
возможно ли с помощью данных контроллеров управлять противопожарными мероприятиями в данном контексте противодымной вентиляции.
И получите один из двух ответов:
1 да у нас есть сертификат пожарной безопасности
2 нет у нас нет сертификата пожарной безопасности

Раньше точно не было но все меняется т.ч. нужно уточнять.