Нужно знание об опыте применения регуляторов потока, Элеваторное присоединение Опции

[HeatServ]

Пока Вы не преодолеете "содержимое" в 115, увы, в 100 идти бесполезно

Небесполезно. Вот мы имеем здание офисного назначения. Система отопления имеет 4 крыла. Если мы измеряем сопротивление каждого крыла, то можно создать такой фокус. Допустим, нам нужно в ветки дать определённый процент циркуляции, потому как каждая ветка имеет свою специфику. Меряем, строим графики зависимосей и начинаем плясать от ветки 2, как самой нагруженной.
Задаёмся сопротивлением системы в 1 метр - ему соответствует циркуляция около 1,6 т/ч, нам нужно дать в эту ветку 33% циркуляции.
Первая ветка у нас нагружена на 25%, это составляет 1,2 т/ч циркуляции.
Третья и четвёртая ветки несут нагрузки (циркуляционные) 24% и 18%.
Мы видим, что при таком раскладе, нам необходимо создать для ветки 4 дополнительное сопротивление в 0,5 м. вод. ст. берем балансировочник, настроечную номограмму и выставляем. Подбираем насос, сопротивление 1 м.вод.ст., общий расход 5 т/ч. Идеально подходит UPS 32-25 (если учесть, что около 0.7 м. вод. ст. создаёт элеватор и насос мы поставим на обратку). Это один из возможных режимов работы этого здания, потребуется другой - легко промоделировать и воплотить другой.
Допустимо ли считать, что процент циркуляции и есть процент полученного веткой тепла? Строго говоря - нет, а вообще - можно .
Наворачиваем на это всё посуточную автоматику, регулятор, и получаем УПРАВЛЯЕМУЮ СИСТЕМУ с элеватором.

Прикрепленные файлы

 Лесная.jpg ( 120,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[HeatServ]

Пока Вы не преодолеете "содержимое" в 115, увы, в 100 идти бесполезно

Небесполезно. Вот мы имеем здание офисного назначения. Система отопления имеет 4 крыла. Если мы измеряем сопротивление каждого крыла, то можно создать такой фокус. Допустим, нам нужно в ветки дать определённый процент циркуляции, потому как каждая ветка имеет свою специфику. Меряем, строим графики зависимосей и начинаем плясать от ветки 2, как самой нагруженной.
Задаёмся сопротивлением системы в 1 метр - ему соответствует циркуляция около 1,6 т/ч, нам нужно дать в эту ветку 33% циркуляции.
Первая ветка у нас нагружена на 25%, это составляет 1,2 т/ч циркуляции.
Третья и четвёртая ветки несут нагрузки (циркуляционные) 24% и 18%.
Мы видим, что при таком раскладе, нам необходимо создать для ветки 4 дополнительное сопротивление в 0,5 м. вод. ст. берем балансировочник, настроечную номограмму и выставляем. Подбираем насос, сопротивление 1 м.вод.ст., общий расход 5 т/ч. Идеально подходит UPS 32-25 (если учесть, что около 0.7 м. вод. ст. создаёт элеватор и насос мы поставим на обратку). Это один из возможных режимов работы этого здания, потребуется другой - легко промоделировать и воплотить другой.
Допустимо ли считать, что процент циркуляции и есть процент полученного веткой тепла? Строго говоря - нет, а вообще - можно .
Наворачиваем на это всё посуточную автоматику, регулятор, и получаем УПРАВЛЯЕМУЮ СИСТЕМУ с элеватором.

Прикрепленные файлы

 Лесная.jpg ( 120,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Kult_Ra]

Если мы измеряем сопротивление каждого крыла, то можно создать такой фокус.
Да ещё бы "палец в небо", что Вы упоминули раньше.
Это и есть подход к делу мистика, но не инженера!

Все что было Вам написано ранее (и Kult_Ra и jota) напрасно - Вы смотрите но не видите в упор!
Вы ведь уже занялись чисто наладкой СО, да почемуж-то "не с того конца".
Получили сразу "ложную входную информацию о системе" да и "не стой стороны" - не могут последующие выводы быть "априори" верными. У каждого свой путь и свои "шишки" по пути!

Всего Вам наилучшего - идущий осилит дорогу!

Каждый из прочитанного выносит что-то особенное, своё.
Аналогичное представление - "Наладка" - разыгрывается синхронно и соседнем разделе.

[jota]

У Вас идея fix - использовать элеватор и всякие навески вместо давно апробированной и надёжной схемы с двух ходовым регулирующим клапаном и насосом.
Такие "идейные" как Вы на форуме появляются с завидной регулярностью, отвергая накопленный мировой опыт и предлагая свой путь.
Даже не знаю, что Вам ещё сказать.
Расчёт ведётся по сопротивлению и дебиту чтобы выбрать насос.
А насчёт балансировки ветвей - есть тестеры, которые подключаются к импульсам балансового и в течение нескольких секунд настраивается нужный проток. Тестер можно купить или арендовать у фирмы торгующей балансовыми вентилями.... т.е. расчёты ваши никому ненужны. Тем более, что результаты их будут как всегда не соответствовать истине поскольку не сможете учесть все отклонения и неточности монтажа....
Расчёты выполняются для того, чтобы не было крупной ошибки и был запас для наладки.

[HeatServ]

Если мы измеряем сопротивление каждого крыла, то можно создать такой фокус.
Да ещё бы "палец в небо", что Вы упоминули раньше.
Это и есть подход к делу мистика, но не инженера!

Все что было Вам написано ранее (и Kult_Ra и jota) напрасно - Вы смотрите но не видите в упор!
Вы ведь уже занялись чисто наладкой СО, да почемуж-то "не с того конца".
Получили сразу "ложную входную информацию о системе" да и "не стой стороны" - не могут последующие выводы быть "априори" верными. У каждого свой путь и свои "шишки" по пути!

Всего Вам наилучшего - идущий осилит дорогу!

Каждый из прочитанного выносит что-то особенное, своё.
Аналогичное представление - "Наладка" - разыгрывается синхронно и соседнем разделе.

Никакой мистики, цифры и графики результаты фактические, реального здания. Правда пример я привёл произвольный, насос там сейчас другой, режим - 6 т/ч (это очень хорошо сочетается с его расчётной нагрузкой, устойчивость великолепная), пропорции другие, балансировочники на каждой ветке. И всё работает. И к осени прикрутим туда регулятор, а математику работы придётся видимо эмпирически изучать.

[HeatServ]

У Вас идея fix - использовать элеватор и всякие навески вместо давно апробированной и надёжной схемы с двух ходовым регулирующим клапаном и насосом.
Такие "идейные" как Вы на форуме появляются с завидной регулярностью, отвергая накопленный мировой опыт и предлагая свой путь.
Даже не знаю, что Вам ещё сказать.
Расчёт ведётся по сопротивлению и дебиту чтобы выбрать насос.
А насчёт балансировки ветвей - есть тестеры, которые подключаются к импульсам балансового и в течение нескольких секунд настраивается нужный проток. Тестер можно купить или арендовать у фирмы торгующей балансовыми вентилями.... т.е. расчёты ваши никому ненужны. Тем более, что результаты их будут как всегда не соответствовать истине поскольку не сможете учесть все отклонения и неточности монтажа....
Расчёты выполняются для того, чтобы не было крупной ошибки и был запас для наладки.

Вот Вы опять про мировой опыт. Мировой опыт это что такое вообще? Почему ему надо следовать, свято и без сомнений? Мы вибираем то, что нам нравится. Была мысль у меня приобрести подобный комплект - узнал сколько надо отдать - передумал. Нашёл оборудование подешевле и без привязки к конкретному производителю балансировочников. В принципе можем регулировать сейчас хоть вентилем, хоть шайбой. Все результаты приведённого графика - проверялись с ноября прошлого года, отслеживались приборы учёта, всё сходится, разброс значений минимальный и незначительный. Осенью ставим на это здание регулятор, будем исследовать дальше.

[HeatServ]

Если мы измеряем сопротивление каждого крыла, то можно создать такой фокус.
Да ещё бы "палец в небо", что Вы упоминули раньше.
Это и есть подход к делу мистика, но не инженера!

Все что было Вам написано ранее (и Kult_Ra и jota) напрасно - Вы смотрите но не видите в упор!
Вы ведь уже занялись чисто наладкой СО, да почемуж-то "не с того конца".
Получили сразу "ложную входную информацию о системе" да и "не стой стороны" - не могут последующие выводы быть "априори" верными. У каждого свой путь и свои "шишки" по пути!

Всего Вам наилучшего - идущий осилит дорогу!

Каждый из прочитанного выносит что-то особенное, своё.
Аналогичное представление - "Наладка" - разыгрывается синхронно и соседнем разделе.

А подход... да, необычно, сам придумал. Необычно и пугающе для человека непрактикующего, а больше склонного к теории. Впрочем, некогда в Казахстане.......

[jota]

Вот Вы опять про мировой опыт. Мировой опыт это что такое вообще? Почему ему надо следовать, свято и без сомнений?

Мировой опыт это блестящая возможность не повторять чужих ошибок.
Жаль, что до многих это не доходит. Если бы это "не доходит" било бы только по карману тех недоверчивых..... Но происходит как раз наоборот. За ошибки обычно платят все, но только не автор.....

[HeatServ]

Мировой опыт это блестящая возможность не повторять чужих ошибок.
Жаль, что до многих это не доходит. Если бы это "не доходит" било бы только по карману тех недоверчивых..... Но происходит как раз наоборот. За ошибки обычно платят все, но только не автор.....

jota, поймите же, оставлять элеватор - не прихоть, это нелишняя и недорогая ступень защиты. Кто расплатился хоть раз за то, что элеватор был? Кто пострадал от этого водоструйного насоса? Ради чего был создан элеватор? Я прекрасно понимаю всю его "доисторичность", хотя до сих пор не изучил всех его возможностей. А мировой опыт - мировым опытом, но где Вы видели такие холода? Ни одной размороженной системы за 50 лет всех передряг - вот опыт, достойный опыт.

[Alex_]

Кто расплатился хоть раз за то, что элеватор был?

Совершенно реальная ситуация: Элеватор, система-пластик. У соседнего абонента что-то там произошло, да так, что перепад в сети упал с 20 до 3 м.
Элеватор из эжектора немедленно превратился в байпас, и этих 3 м перепада как раз хватило, чтобы в пластиковую систему затек теплоноситель с Т=120С. Понятно, крайним оказался пластик и та фирма, что его поставила и, плача, меняла на металл.

Сам не видел, но еще есть рассказы о том, как в ветхих системах при утечках теплоноситель течет из дверей. Три десятка вытекших кубов для системы подпитки на ТЭЦ - что слону дробина.

[jota]

Вы всё опять замешали как кулинар....
От элеваторов и 1-трубной нерегулируемой системы страдает огромное количество людей, только они этого не знают. Они не знают что это такое - постоянная комфортная температура и вообще, комфорт....
От элеваторной системы перерасход тепла, но это Вас не задевает, видно.....
Это у вас может быть не была разморожена ни одна система за 50 лет. Значит у вас толково управлялись тепловые и домовые сети, выполнялись работы ППР - это исключение, которое подтверждает правило.
Системы в России меньше всего размораживаются из-за конструкции теплоузлов. Сами сети изношены и лопаются в самые сильные морозы, когда самые высокие параметры. Вот тогда и размораживаются домовые системы - не успевают слить.....
У Вас есть идея Fix и Вы, по-видимому обладаете неким административным ресурсом чтобы эту идею проталкивать. Результат будет один: через пару лет всю эту ахинею вырежут и сдадут в металолом, как и всё, что ведёт в тупик.
Я не имел целью Вас обидеть или унизить. Просто у всех "кулибиных" одинаковый получается результат......всегда отрицательный!

[Alex_]

Результат будет один: через пару лет всю эту ахинею вырежут и сдадут в металолом, как и всё, что ведёт в тупик.

Здесь Вы погорячились ...

[jota]

Здесь Вы погорячились ...

Ну совсем нет. И у нас всё это было.... и ленинградская система с паутиной труб, и элеваторы с насосами и в перемычке и на обратке. Всё срезано и выброшено. Это оправдало себя в самом начале, когда средств на переделку небыло. Понемногу дошло, что нечего выдумывать велосипеды - себе дороже получается.
Клапана с приводом и элеваторы раньше делал завод в Вильнюсе "Пунтукас" - уверен что и у вас была его продукция - ручная работа (раб. часть клапана обдиралась на послевоенных токарных станках Аврора) ни в какое сравнение по характеристикам с T&A или Данфосс с обработкой роботами по просчитанным характеристикам. А чего стоят элеваторы, отлитые в песчанной форме и стальные части наглазок ободранные токарными станками.... Какая гидравлика? Какие точные расчёты? Всё для того чтобы определить уровень и дать достаточное поле для маневра наладчику.....
Всё, блин, вылился.....может и погорячился.
Просто, в своё время тоже был идеалистом и думал, что можно с допотопной технологией совершить чудо.....хорошо что недолго, потому что сам занимался и монтажём, и за свой счёт срезал мною же смонтированное местное чудо и ставил фирменные вещи....после этого можно было забыть об этом объекте.......

Сообщение отредактировал jota - 5.5.2009, 22:55

[HeatServ]

Совершенно реальная ситуация: Элеватор, система-пластик. У соседнего абонента что-то там произошло, да так, что перепад в сети упал с 20 до 3 м.
Элеватор из эжектора немедленно превратился в байпас, и этих 3 м перепада как раз хватило, чтобы в пластиковую систему затек теплоноситель с Т=120С. Понятно, крайним оказался пластик и та фирма, что его поставила и, плача, меняла на металл.

Сам не видел, но еще есть рассказы о том, как в ветхих системах при утечках теплоноситель течет из дверей. Три десятка вытекших кубов для системы подпитки на ТЭЦ - что слону дробина.

Если останется электричество, то нами предлагаемая схема справится и с такой ситуёвиной, просто регулятор прикроется, а насос как качал, так и будет качать по системе. Пластик пока практикуют мало, а 120 градусов у нас не бывает. Пока не бывает. И дай бог не будет. Но было. Старики рассказывают, что повреждение на теплосетях при температуре теплоносителя 130 - атас полный. Крышки люков теплокамеры как у чайника прыгают, а откачать никак, не перекачивается кипящая вода...

[HeatServ]

Ну совсем нет. И у нас всё это было.... и ленинградская система с паутиной труб, и элеваторы с насосами и в перемычке и на обратке. Всё срезано и выброшено. Это оправдало себя в самом начале, когда средств на переделку небыло. Понемногу дошло, что нечего выдумывать велосипеды - себе дороже получается.
Клапана с приводом и элеваторы раньше делал завод в Вильнюсе "Пунтукас" - уверен что и у вас была его продукция - ручная работа (раб. часть клапана обдиралась на послевоенных токарных станках Аврора) ни в какое сравнение по характеристикам с T&A или Данфосс с обработкой роботами по просчитанным характеристикам. А чего стоят элеваторы, отлитые в песчанной форме и стальные части наглазок ободранные токарными станками.... Какая гидравлика? Какие точные расчёты? Всё для того чтобы определить уровень и дать достаточное поле для маневра наладчику.....
Всё, блин, вылился.....может и погорячился.
Просто, в своё время тоже был идеалистом и думал, что можно с допотопной технологией совершить чудо.....хорошо что недолго, потому что сам занимался и монтажём, и за свой счёт срезал мною же смонтированное местное чудо и ставил фирменные вещи....после этого можно было забыть об этом объекте.......

А всё-таки, что и почему Вы там выбрасывали? Насосы? Регуляторы? 12 лет грундфос у нас в городе пашут и лишь один насос вышел из строя - подшипник забарахлил, и ещё два умерли от гидроудара, но это в закрытой схеме бассейна. И кулибинство Вы в чём увидели? Всё как у людей вроде...

Вы всё опять замешали как кулинар....
От элеваторов и 1-трубной нерегулируемой системы страдает огромное количество людей, только они этого не знают. Они не знают что это такое - постоянная комфортная температура и вообще, комфорт....
От элеваторной системы перерасход тепла, но это Вас не задевает, видно.....
Это у вас может быть не была разморожена ни одна система за 50 лет. Значит у вас толково управлялись тепловые и домовые сети, выполнялись работы ППР - это исключение, которое подтверждает правило.
Системы в России меньше всего размораживаются из-за конструкции теплоузлов. Сами сети изношены и лопаются в самые сильные морозы, когда самые высокие параметры. Вот тогда и размораживаются домовые системы - не успевают слить.....
У Вас есть идея Fix и Вы, по-видимому обладаете неким административным ресурсом чтобы эту идею проталкивать. Результат будет один: через пару лет всю эту ахинею вырежут и сдадут в металолом, как и всё, что ведёт в тупик.
Я не имел целью Вас обидеть или унизить. Просто у всех "кулибиных" одинаковый получается результат......всегда отрицательный!

Где перерасход тепла от элеваторной схемы? Да еще и с регулятором и насосом?
Про административный ресурс - нет такого. И почему вырежут то, на что только что закончилась гарантия производителя?

[jota]

Выбрасывали элеваторы, РР, шайбы.
Ставили:
Регулятор перепада давления, 2 ходовой клапан с погодной автоматикой и насос с обратным клапаном - 1 этап.
И потом перешли без крупных переделок на независимые системы - 2 этап

[jota]

Где перерасход тепла от элеваторной схемы? Да еще и с регулятором и насосом?

Или перерасход тепла, или снижение температурного напора системы. Природу не обманешь.... Если увеличиваете проток, температура должна падать при той же мощности. Но система отопления расчитанная на 95/70/18 об этом не знает..... В результате получаете неизвестно что и как регулируемое. Впрочем претензий возможно что и не будет, поскольку до этого наверно ещё хуже было.... Народ терпеливый: главное мирное небо......

[HeatServ]

Выбрасывали элеваторы, РР, шайбы.
Ставили:
Регулятор перепада давления, 2 ходовой клапан с погодной автоматикой и насос с обратным клапаном - 1 этап.
И потом перешли без крупных переделок на независимые системы - 2 этап

Всё здорово и логично, но нет пока ни денег таких, ни людей, ни опыта эксплуатации, ясно что к этому придёт всё, но не завтра, а жить - завтра. А ещё нужна воля. Политическая. Поэтому пока так.

[HeatServ]

Или перерасход тепла, или снижение температурного напора системы. Природу не обманешь.... Если увеличиваете проток, температура должна падать при той же мощности. Но система отопления расчитанная на 95/70/18 об этом не знает..... В результате получаете неизвестно что и как регулируемое. Впрочем претензий возможно что и не будет, поскольку до этого наверно ещё хуже было.... Народ терпеливый: главное мирное небо......

Проверено - если задать системе расчётный расход, то можно долго искать и так и не найти претензий. А небо... Блин... И посмотреть-то некогда туда...
А перерасход - исключено, комфорт же это тонкая грань между перерасходом и недогревом, если кадждую секунду об этом думает автоматика...

[jota]

А ещё нужна воля. Политическая. Поэтому пока так.

Воля как раз есть. Но она направлена не в будущее, а в настоящее..... определённых групп.
Ведь для того, чтобы создавать хорошие вещи, надо купить технологию. А куда девать тех, что есть (не рабочие и инженеры), а целый пласт чиновников, которые с этого живут.... А металлурги у которых покупают такое кол-во металла. энергетики и т.д. и т.п. - цепочка очень длинная и завязана на связях, личной выгоде и воле к этому....

[HeatServ]

Воля как раз есть. Но она направлена не в будущее, а в настоящее..... определённых групп.
Ведь для того, чтобы создавать хорошие вещи, надо купить технологию. А куда девать тех, что есть (не рабочие и инженеры), а целый пласт чиновников, которые с этого живут.... А металлурги у которых покупают такое кол-во металла. энергетики и т.д. и т.п. - цепочка очень длинная и завязана на связях, личной выгоде и воле к этому....

Лишь бы работать не мешали... А все процессы видимо чем-то вызваны, но, впрочем, в политике я не вельмизнающий. Неинтересно.

[jota]

А перерасход - исключено, комфорт же это тонкая грань между перерасходом и недогревом, если кадждую секунду об этом думает автоматика...

Перерасход устраняется трёхстадийным регулированием температуры:
1. На ТЭЦ или РК - по усреднённой температуре наружного воздуха
2. В теплопункте - по текущей температуре наружного воздуха
3. В помещениях (термостаты) по температуре помещения.
В вашем случае перерасход гарантирован..... датчик температуры вашего клапана на северной стороне. Южный фасад будет перегреваться. Чтоб не перерасходовать, придётся снижать температуру и на северном фасаде будет недогрев - т.е. комфорта не будет ни на юге ни на севере....

[HeatServ]

Перерасход устраняется трёхстадийным регулированием температуры:
1. На ТЭЦ или РК - по усреднённой температуре наружного воздуха
2. В теплопункте - по текущей температуре наружного воздуха
3. В помещениях (термостаты) по температуре помещения.
В вашем случае перерасход гарантирован..... датчик температуры вашего клапана на северной стороне. Южный фасад будет перегреваться. Чтоб не перерасходовать, придётся снижать температуру и на северном фасаде будет недогрев - т.е. комфорта не будет ни на юге ни на севере....

Вы не поверите, но в условиях почти Заполярья, инсоляция, как бы это сказать... не Турция, короче. Принимать её как серьёзную составляющую не есть разумно. У нас ещё лежит снег. А пофасадное регулирование - сказка о красивой жизни, имеет смысл, но только на очень больших зданиях с окнами-витринами и уже ближе к концепции "умный дом", хотя интересно бы было повозиться с пофасадкой. Однако, нужны независимые контуры на юг и серер. Да и в конце концов на приведённом графике юг - как раз "ветка 2", можно и поджать и отдельный регулятор установить, но врядли это потребуется - здание и так будет загнано в режим жестокой экономии. О пофасадке надо говорить в первую очередь подумав о схеме воздухообмена здания.

[jota]

А пофасадное регулирование - сказка о красивой жизни,

Вы меня не слышите!
Я Вам о том, что настоящая экономия тепла может быть только при 3-стадийном регулировании (с элеватором это невозможно), а Вы мне о по-фасадном....
Ладно.....успехов Вам...мне работа пришла срочная....

[HeatServ]

Вы меня не слышите!
Я Вам о том, что настоящая экономия тепла может быть только при 3-стадийном регулировании (с элеватором это невозможно), а Вы мне о по-фасадном....
Ладно.....успехов Вам...мне работа пришла срочная....

Хорошо, jota, уговорили. Ставим на каждый радиатор термостаты, а длинноногим девицам из офисов выдаём валенки. Ибо - не фиг им на шпильках дефилировать!

[Бойко]

Есть желание озвучить другой взгляд на тему.
Имеем сеть в ЗАТО. График по проекту 150-70*С.
Думается, что изначально располагаемые напоры у концевых потребителей были около15м.вод.ст.
Все работало.
Появилась верхняя срезка графика 108*С. Для тех краев это на уровне -10*С.

Таким образом более 30% времени отопительного сезона качественное регулирование не осуществляется.

Предполагаю, что наиболее "влиятельные" абоненты повысили расходы.

Для обеспечения нормативных температур в помещениях расход в сети, при таком "графике отпуска" должен увеличиться в два раза. Сопротивление сети растет пропорционально квадрату расхода.
Этим объясняется снижение располагаемых напоров на вводах и повышенное сопротивление СО.
Хотя отличить по двум техническим манометрам рост на 2 м.вод. ст. сопротивления от дребезга системы....
При повышении температуры наружного воздуха выше верхнего излома появился значительный перетоп.
Для компенсации падения располагаемого напора предлагаются различные схемы основанные на комбинациях откачивающих и подкачивающих насосов.
Включение таких схем:
- еще больше снижает располагаемые напоры у остальных потребителей;
- делает невозможным (при соврменном состоянии большинства сетей) центральное управление теплоснабжением;
- крайне затрудняет наладочные мероприятия.
Все это ведет к деградации системы теплоснабжения и ее развалу.
Поиск переразмеренных насосов в недрах систем отопления очень нудная работа.
Понятно, что внедрение таких схем дело крайне выгодное.
А возможно такое явление в Дании?
Там потребители являются собственниками сетей.
Один насос КМ на 100 м3/час стоит 30000 руб.
Организация передачи данных на теплоисточник по давлению на концевом потребителе в режиме реального времени 15000 руб.

[HeatServ]

Есть желание озвучить другой взгляд на тему.
Имеем сеть в ЗАТО. График по проекту 150-70*С.
Думается, что изначально располагаемые напоры у концевых потребителей были около15м.вод.ст.
Все работало.
Появилась верхняя срезка графика 108*С. Для тех краев это на уровне -10*С.

Таким образом более 30% времени отопительного сезона качественное регулирование не осуществляется.

Предполагаю, что наиболее "влиятельные" абоненты повысили расходы.

Для обеспечения нормативных температур в помещениях расход в сети, при таком "графике отпуска" должен увеличиться в два раза. Сопротивление сети растет пропорционально квадрату расхода.
Этим объясняется снижение располагаемых напоров на вводах и повышенное сопротивление СО.

Как связано сопротивление систем отопления и повышенный расход от источника? Сопротивление СО повышается в основном из-за зарастания, повышения шероховатости, отложения двух и трёхвалентной окиси железа на внутренних поверхностях приборов системы, хоть и деаэрат идёт в систему, но летом некоторые системы опорожняются, воздушатся.

[Kult_Ra]

Хорошо, jota, уговорили. Ставим на каждый радиатор термостаты, а длинноногим девицам из офисов выдаём валенки. Ибо - не фиг им на шпильках дефилировать!

Вечный спор "неравных условий и возможностей" у jota и "региональными" реалиями РФ.
У Вас, Alex_, в "приемах работы" всё гораздо ближе к jota (Вы внутри МКАД, да ещё "по Вашим репликам, анализируя Вас" - Вы тоже чуть, чуть в стороне от повследневного "шлёпанья проектной продукции").

Какую делать реконструкцию принять есть же ЛПР (Лицо Принимающее Решение). И это не всегда в РФ автор проекта одновременно

И здесь вопрос не что лучше ""Решение из возможных вариантов, а "как реализовать с минимальным ущербом конкретно обозначенный" кем-то принятое как вариант Решение

Так как он решил действовать/реализовывать - быстро получить "результат" (по "моему" мнению) не получится.
То что он "идёт своим путём" (не признавая "авторитеты") - в принципе даже неплохо - свои "шишки" наука ценная.

Он пообещал со временем "написать" и с удовольствием подожду.

Несколько лет назад мой кабинет был превращен в полигон. По стене на разной высоте были ввинчены шпильки, а на пол прибиты бруски. Задача робота была: самостоятельно провести замеры шпилек, подготовить щит из фанеры (засверлить отверстия правильных диаметров), навесить щит на шпильки и привинтить гайками.
Отлаживали программу месяц. Когда сдавали заказчику, он подготовил на полигоне проверку: одну шпильку ввинтили под углом. Когда я заметил это, я затрепетал: что будет? Догадается ли сделать больше диаметр отверстия? Мой программер (молюсь на него) только улыбался. Когда машинка добралась до кривой шпильки, она произнесла: "вот cyka...", навинтила на шпильку гайку и выпрямила молотком. Японцы были в обмороке. Сказали, что не просили машину с "русским" интеллектом. Тем не менее, работу приняли.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.5.2009, 11:53

[Kult_Ra]

" не фиг им (япошкам) на шпильках дефилировать!" подумал Dr_Mebius

[Бойко]

Как связано сопротивление систем отопления и повышенный расход от источника? Сопротивление СО повышается в основном из-за зарастания, повышения шероховатости, отложения двух и трёхвалентной окиси железа на внутренних поверхностях приборов системы, хоть и деаэрат идёт в систему, но летом некоторые системы опорожняются, воздушатся.

Я просто привык считать, что разница между показаниями манометров перед закрытыми задвижками (1;2) показывают располагаемый напор.
Те же показания при открытых задвижках (1;2) падение давления в зависимой системе отопления (включая составные элементы ввода).

[Kult_Ra]

Как связано сопротивление систем отопления и повышенный расход от источника?

Все "говорит" всем (но не Вам что ли?) формула: h=G^2 * S смотря, что в какой момент есть "аргумент - то что меняется" и "функция- что желаете узнать изменится" - все трое есть одно целое с такой зависимостью друг от друга.

Если расход G возрос - "случайно [значит увеличился перепад h на входе в систему]" при неизменном S

это просто постоянноменяющаяся жизнь S:
"Сопротивление СО повышается в основном из-за зарастания, повышения шероховатости, отложения двух и трёхвалентной окиси железа на внутренних поверхностях приборов системы, хоть и деаэрат идёт в систему, но летом некоторые системы опорожняются, воздушатся." = система (СО) стареет как и человек со своми венами.

Напор h синхронно не компесировать - будет "медленно и верно" снижаться расход G

"Сопротивление СО повышается в основном потому что снижается проводимость - по "русски" - дырка стала меньше и протолкать в неё то же самое (количество) становится труднее.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.5.2009, 13:29