Нужно знание об опыте применения регуляторов потока, Элеваторное присоединение Опции

[jota]

Одиннадцать страниц перетирания темы, и ведь никто не сказал, что со всеми этими зависимыми вариантами не сделать разводку СО пластиком в стяжке пола или любым другим скрытым способом. Заведомо подписывать себя на сталюку в СО - не люблю.

Начальные условия были: старые системы + модернизация теплоузлов зданий. При этих условиях оставлять или выкидывать элеватор.... А так же непонятки с принципом регулирования, коль он появился.....
А Вы про своё, про новое....

[jota]

Одиннадцать страниц перетирания темы, и ведь никто не сказал, что со всеми этими зависимыми вариантами не сделать разводку СО пластиком в стяжке пола или любым другим скрытым способом. Заведомо подписывать себя на сталюку в СО - не люблю.

Начальные условия были: старые системы + модернизация теплоузлов зданий. При этих условиях оставлять или выкидывать элеватор.... А так же непонятки с принципом регулирования, коль он появился.....
А Вы про своё, про новое....

[HeatServ]

Одиннадцать страниц перетирания темы, и ведь никто не сказал, что со всеми этими зависимыми вариантами не сделать разводку СО пластиком в стяжке пола или любым другим скрытым способом. И дело даже не в температурном режиме и не в статическом давлении как таковом - не дай бог резанут трубу, и будет вся теплосеть вытекать, пока там Равшан ближайший кран найдет... Заведомо подписывать себя на сталюку в СО - не люблю.

За что в столице так таджиков-то не любят, работящие же парни?
Я приведу несколько эпизодов из жизни, если позволите.
Эпизод первый.
1966 год.
Поллока снимает фильм "Республика ШКИД"
В Северодвинске открывают новую улицу, место болотистое, всё плавает, разумеется, все в мыле - какая же улица без асфальта?
Впопыхах кидают трубу теплоснабжения под эту дорогу, закидывают камнями, кирпичами и чем нашли.
Эпизод второй
2008 год.
В Северодвинске на гидравлических испытаниях рванула труба под дорогой, долго ждали этого повреждения, место болотистое, динамическая нагрузка от транспорта большая.
Откопали, посмотрели - разошёлся сварной шов, изоляции не осталось, решили менять. У газорезчиков круглели глаза, люди ходили и цокали языками. (См. фото)
Эпизод третий
Год назад я бывал на брегах Невы (где может быть родились Вы, или гуляли, мой читатель ) и разговаривал разговоры с эксплуатационщиками. Они показали мне кусок керамики с витиеватым рисунком - угадывался профиль пластинчатого теплообменника. Теплообменник не простоял и пяти лет.
Сколько простоит зашитый в стяжку пластик? Сколько раз надо будет менять теплообменник по первичному контуру?
Это вопросы сложные и требуют отдельной темы с присутствием в ней людей понимающих в химии воды...

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.5.2009, 7:47

Прикрепленные файлы

 O_o.jpg ( 282,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Kult_Ra]

За что в столице так таджиков-то не любят, работящие же парни?

Паразит презирает то, на чем паразитирует?

"если позволите" - типа "хочу поздравить" и пр. "выкрутасы" с "высокой трибуны"!

"В Северодвинске на гидравлических испытаниях рванула труба под дорогой" - в Москве газовая рванула в процессе эксплуатации - долго НЕ ждали этого повреждения

"Это вопросы сложные и требуют отдельной темы с присутствием в ней людей" - не по умирали бы вдруг раньше времени
"Подпись" Земана всё ещё есть - "А энтропия растёт ..... аж " Одиннадцать страниц !

*********
Есть ещё слова "Дома родные стены помогают" - каждый уютно чувствует себя в "привычной среде" .
Каждый и нас имеет собственный опыт в каком-то "пучке событий=инженерных решений" это как родные стены. Где сталь, где только пластик и только уважается "независимость СО от ТС (которые из/от РК или ТЭЦ)

"Начальные условия были: старые системы + модернизация теплоузлов зданий." - не для всех стены родные

Не терпится HeatServ всех познакомить и собой и с "Республикой ШКИД".

- Что правильно?
- Все, что хорошо для меня.
- Что неправильно?
- Все, что плохо для меня.


Шагай вперёд мой караван

Чем к смерти шустрей мчатся наши кибитки,
Чем тягостней дни и пестрей суета
Нет бОльших отчаяний в жизни, чем гибель,
Нет бОльшего подвига в мире, чем жизнь…

Один говорит - не знаю как "это" сделать!
Другой говорит - не знаю как "это" можно не сделать!

Одиннадцать страниц перетирания темы, и ведь никто не сказал

[HeatServ]

в Москве газовая рванула в процессе эксплуатации - долго НЕ ждали этого повреждения

Эксплуатация тепловых сетей - постоянное ожидание аварии, и авария - ситуация рабочая, у газовиков не так, там всё серьёзнее

Не терпится HeatServ[/b] всех познакомить и собой и с "Республикой ШКИД".

Возможно, что предложение не согласовано

[Kult_Ra]

Возможно, что предложение не согласовано
Возможно одновременно и да и нет? Возможно возможно!

"постоянное ожидание аварии" = Пуганная ворона куста боится, "непуганая" на куст садится. Но не мы вороны, мы Инженеры! Не "чиновники" же!

[Alex_]

За что в столице так таджиков-то не любят, работящие же парни?

А кто сказал, что их не любят? Будь на его месте Иван, он бы кран искал также долго. Дело всего лишь в том, что пока Иванов в качестве разнорабочих на Московских стройках не видно.

Это вопросы сложные и требуют отдельной темы с присутствием в ней людей понимающих в химии воды...

а также физики пластиков и еще много чего.
Система, сделанная и эксплуатирующаяся с умом, хоть в металле, хоть в пластике, простоит 100 лет.
Другое дело, что нормальные сварщики перешли (в Москве, как минимум) в разряд динозавров. За те деньги, что они просят, я найму троих монтажников, которые в пластике мне сделают в десять раз больший объем за то же время и те же деньги соответственно.

Начальные условия были: старые системы + модернизация теплоузлов зданий.

И когда через пять лет старую систему придет пора менять, получится, что Вы своим теплоузлом "подписаны" на сталь. А в здании люди, которым некуда съезжать. Придется охотиться на "динозавров" Я имел ввиду именно это.

[Kult_Ra]

И когда через пять лет старую систему придет пора менять, получится, что Вы своим теплоузлом "подписаны" на сталь.

Горьковатая Правда, которая, Alex_, увы, случается!
А Вы имеете всегда при себе полномочия Лица Принимающего Решения (ЛПР)?

Ведь зачастую (99,9%) нашему брату в основном (денежном вопросе) всегда надо действовать в условиях "что и как прикажут". В крайнем случае, невежливо выслушают.

[HeatServ]

Система, сделанная и эксплуатирующаяся с умом, хоть в металле, хоть в пластике, простоит 100 лет.
Другое дело, что нормальные сварщики перешли (в Москве, как минимум) в разряд динозавров. За те деньги, что они просят, я найму троих монтажников, которые в пластике мне сделают в десять раз больший объем за то же время и те же деньги соответственно.

И когда через пять лет старую систему придет пора менять, получится, что Вы своим теплоузлом "подписаны" на сталь. А в здании люди, которым некуда съезжать. Придется охотиться на "динозавров" Я имел ввиду именно это.

Так вот в этом "эксплуатирующаяся с умом" и кроется всё. Кто же её будет с умом эксплуатировать 100 лет? А про замену старой системы - так люди и не такое видали, а вообще всё-таки надстройка на т/ц получается не настолько дорогой, чтоб её нельзя было бы снести и забыть. Да и что с ней будет, с системой, за 5 лет? Металл же, снружи от коррозии защищён 5-10 слоями краски, изнутри отложенями и деаэратом...

[Бойко]

Я так и знал - буря эмоций по поводу регулирования по обратке.
По этому поводу исписано много - мышь за год не прогрызет, если на норку положить.
Много об этом писал Ливчак, Аверьянов, Пономарев.
Температура теплоносителя из СО действительно является интегральным показателем ее состояния.
Это показано давно.
Но именно то, что на температуру в обратном трубопроводе влияют многие факторы, является основным злом этого способа регулирования.
Эти факторы имеют разные знаки воздействия на температуру обратки (например, бытовые тепловыделения в "+", а ветровая нагрузка в "-"). Таких пар можно перечислить много. Очень важно, отмеченная здесь, влияние гидравлической разрегулировки СО.
На мой взгляд этот метод регулирования интересен только в академическом плане, а не в условиях реальной эксплуатации. При наличии мощной базы приборов, четырех аспирантов (сутки через трое ).
Главные недостатки:
1. Регулирование ведется по отклонению, а не по возмущению.
2. В условиях непредсказуемой верхней срезки графика бесполезен.
3. Требует индивидуального, квалифицированного и постоянного контроля.
Возможно использование только в больших, отлаженных системах с постоянным оператором.
Переходным вариантом является регулирование по разнице температур . Она (разница) пропорциональна расходу тепловой энергии на СО.
От души рекомендую применять регулирование по подающей с корекцией по внутреннему воздуху.
Такой способ дает максимальный эффект при регулируемых вложениях. В принципе это и есть двухступенчатое регулирование (на ИТП и в помещении)

Сообщение отредактировал Бойко - 18.5.2009, 12:08

[Бойко]

В догон. По поводу графиков. Интересны мнения.
Приведены графики сетей Вильнуса.
 Эволюция_графиков.doc ( 232 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Прошу обратить внимание на горбы перед верхней срезкой и на скачки.

Сообщение отредактировал Бойко - 18.5.2009, 12:36

[HeatServ]

В догон. По поводу графиков. Интересны мнения.
Приведены графики сетей Вильнуса.
 Эволюция_графиков.doc ( 232 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Прошу обратить внимание на горбы перед верхней срезкой и на скачки.

Так дёргать температуру теплоносителя это надо смелым быть...

[Бойко]

Так дёргать температуру теплоносителя это надо смелым быть...

Это связано с наличием частотным регулированием сетевого насоса на теплоисточнике.
Горб перед верхней срезкой позволяет ее компенсировать с учетом суточного хода температур наружного воздуха.
Так что график то получается совсем не отопительный.

[jota]

Так что график то получается совсем не отопительный.

В Вильнюсе не осталось элеваторных узлов. Все узлы автоматические. А подключенные к системе "Вильняус энергия" независимые. Нет уже ЦТП и квартальных бойлерных. ГВ готовится в ИТП. Сетевые насосные с частотниками по dP=c; в ИТП на вводах обязательный регулятор перепада давления. Поэтому такой температурный график тепловых сетей. Сглаживается автоматической регулировкой в ИТП.

[HeatServ]

В Вильнюсе не осталось элеваторных узлов. Все узлы автоматические. А подключенные к системе "Вильняус энергия" независимые. Нет уже ЦТП и квартальных бойлерных. ГВ готовится в ИТП. Сетевые насосные с частотниками по dP=c; в ИТП на вводах обязательный регулятор перепада давления. Поэтому такой температурный график тепловых сетей. Сглаживается автоматической регулировкой в ИТП.

Так с ИТП всё понятно, линейные деформации теплосетей значительны. Это не очинна хорошо. Хотя, на графике не совсем ясно, за какое время скачки такие осуществляются...

[Kult_Ra]

На мой взгляд этот метод регулирования интересен только в академическом плане, а не в условиях реальной эксплуатации. При наличии мощной базы приборов, четырех аспирантов (сутки через трое ).
Главные недостатки:
1. Регулирование ведется по отклонению, а не по возмущению.
2. В условиях непредсказуемой верхней срезки графика бесполезен.
3. Требует индивидуального, квалифицированного и постоянного контроля.
Возможно использование только в больших, отлаженных системах с постоянным оператором.
Переходным вариантом является регулирование по разнице температур . Она (разница) пропорциональна расходу тепловой энергии на СО.
От души рекомендую применять регулирование по подающей с коррекцией по внутреннему воздуху.
Такой способ дает максимальный эффект при регулируемых вложениях. В принципе это и есть двухступенчатое регулирование (на ИТП и в помещении)

Каждому зданию все равно свой ТП. Нет шаблонам! Только "левой" или только "правой" не все решить можно. Теромстаты у приборов и балансировочные (регуляторы расхода/напора на стояках/ветках) всегда вносят "свои возмущения" в "непростом" здании.

1. по внутреннему воздуху - Только один фактор "по возмущению". Удобно и очень для промзданий или большущих и "диктующих помещений." А что тут же тогда плохого по "обратке" - почти одно и тоже. И (оба варианта) только при "на ИТП и в помещении".
2. Если из из сети нет нужной температуры - то любой способ "качественный" не пройдет, а количественный (Ваша идея по Dt как способ приспособится к "срезкам") по не потянет автоматика "и в помещении". Такое надо сразу учитывать при тепловом и гидравлическом режиме. А реально ли? Пока нет срезки - качественное, появилась - ужек как количественно. Разные фасады, этажность, встроено-пристроенные всякие, да ещё мало ли чего
3. Много зависит и от "умности" проектного решения и от качества реализации проекта, от качества изделий.

[HeatServ]

Каждому зданию все равно свой ТП. Нет шаблонам!

Брависcимо, Kult! Шаблонам - нет! Даёшь индивидуальный подход в рамках норм, разума и таланта!!!

[Kult_Ra]

Поправка.
Такое надо сразу учитывать при тепловом и гидравлическом расчёте систем отопления, теплоснабжения, оборудования на ГВ здания. Особенно с помещениями разного назначения.

[инж323]

Ха ха.Достаточно пяти- десяти умельцев среди жильцов и от любой СО рожки и ножки остануться,не говоря уже о настройках или регулировках.Это о нашихъ милых однотрубках, да и стояковые двухтрубки так же почти.Колеекторные системы на квартиру от стояков в вестибюле этажном- так весь жилфонд так не переделать.Да и тут тож можно постараться и сломать.Нет вещи которую нельзя сломать.

[HeatServ]

Нет вещи которую нельзя сломать.

Есть такая вещь. Нерегулируемый водоструйный чугунный элеватор.

[инж323]

Не выкручивали из них сгоны, появившиеся там "непоймикак"? Или сами не ставили, по очень настойчивому распоряжению своего руководства,не сумевшему внятно возразить на жалобу еще более ответственного руководства о замороженных в квартирах ... других руководителей? Еще примеры?И это почти не трогая еще самой системы.

[HeatServ]

Не выкручивали из них сгоны, появившиеся там "непоймикак"? Или сами не ставили, по очень настойчивому распоряжению своего руководства,не сумевшему внятно возразить на жалобу еще более ответственного руководства о замороженных в квартирах ... других руководителей? Еще примеры?И это почти не трогая еще самой системы.

Так вариантов-то много, но это всё не ведёт к поломке элеватора, всего лишь отклонение от режима работы. Высший пилотаж идиотизма - который видел - сопло вставленное... наоборот ( ), а он всё равно работал, зараза, плохо, но работал.

[инж323]

Вы как старшина армейский из анекдота.Тов. старшина, а можно ТВ в каптерке посмотреть? Да. Посмотрите боец.Но не включайте только.
Отклонение ли или сломан не имеет значения.Система не обеспечивает расч. Т в помещениях.Все остальные объяснения нужны лишь для обсуждения,но результат работы есть только если есть расчетная в помещении.Потребителю не нужно знать тонкостей проблем, ему нужен результат.Объяснения придумывать можно лишь до даты устранения аварии(холодно,значит авария)

[HeatServ]

Отклонение ли или сломан не имеет значения.Система не обеспечивает расч. Т в помещениях.Все остальные объяснения нужны лишь для обсуждения,но результат работы есть только если есть расчетная в помещении.Потребителю не нужно знать тонкостей проблем, ему нужен результат.Объяснения придумывать можно лишь до даты устранения аварии(холодно,значит авария)

Сгоны, врезки циркуляционок в подмес и после элеватора, обводные вокруг элеватора, сбросные шланги с обратки как раз для обеспечения расчётной температуры и делаются, часто даже заглушенный подмес обеспечивает температуру, т.е. температура обеспечена, а фактически авария. Так что отклонение отклонению рознь.

[Бойко]

"Так с ИТП всё понятно, линейные деформации теплосетей значительны. Это не очинна хорошо. Хотя, на графике не совсем ясно, за какое время скачки такие осуществляются..."
Тут такая штука. Влияние линейных деформаций теплосетей при таких графиках многократно меньше, чем при "свято выполняемом" отопительном. Обратите внимание, что большая часть времени отопительного периода приходится на площадки. Т.е. полностью без колебаний температуры. Перевод с одной температурной площадки на другую становится внутренним делом оператора сетей. В данном случае французкой компании Dalkia. Перевод может быть проведен в удобное время и подготовлен. Следует отметить, что приведенный график не является догмой, а получился в результате оптимизации по конкретному отопительному сезону.
"Каждому зданию все равно свой ТП. Нет шаблонам!...."
Стремление продать проект автоматизации ввода каждой пятиэтажки по цене полотна Гогена мне понятно (разделяю), но наносит огромный вред. Порой стоимость простых проектов многократно превышает стоимость железа и работ. Делает мероприятие неокупаемым в разумные сроки. Речь идет о крайней необходимости принятия стандартов и типовых проектах.

"...Теромстаты у приборов и балансировочные (регуляторы расхода/напора на стояках/ветках) всегда вносят "свои возмущения" в "непростом" здании. по внутреннему воздуху - Только один фактор "по возмущению". Удобно и очень для промзданий или большущих и "диктующих помещений."...."

Обобщающий термин "термостат" внедренный ритейлерами приминительно к штучкам у отопительных приборов очень для них удобен. Позволяет впаривать дикарям любую дрянь. Два (по крайней мере) совершенно различных прибора скрываются под этим названием:
1. Штука с сильфоном - работающая по отклонению температуры под подоконником .
2. Клапан с эл. приводом - управление которым интегрировано (чем сейчас и занимается Dalkia в Вильнусе) в центральную SKАD уже не здания, а всей СЦТ. Такой термостат думает - реагирует или нет на любой чих (люди, пылесос, закрыте соседнего....).
Во втором случае места и количество таких "термостатов" может оптимизироваться и не зависит от типа здания.

"...Если из из сети нет нужной температуры - то любой способ "качественный" не пройдет, а количественный (Ваша идея по Dt как способ приспособится к "срезкам") по не потянет автоматика "и в помещении". Такое надо сразу учитывать при тепловом и гидравлическом режиме. А реально ли? Пока нет срезки - качественное, появилась - ужек как количественно. Разные фасады, этажность, встроено-пристроенные всякие, да ещё мало ли чего
Много зависит и от "умности" проектного решения и от качества реализации проекта, от качества изделий."
Идея далеко не моя. Все эти способы (в том числе и по обратке) обсуждались когда технические средства управления были не развиты и дороги. Все это в прошлом.

Сообщение отредактировал Бойко - 21.5.2009, 11:54

[HeatServ]

"Так с ИТП всё понятно, линейные деформации теплосетей значительны. Это не очинна хорошо. Хотя, на графике не совсем ясно, за какое время скачки такие осуществляются..."
Тут такая штука. Влияние линейных деформаций теплосетей при таких графиках многократно меньше, чем при "свято выполняемом" отопительном. Обратите внимание, что большая часть времени отопительного периода приходится на площадки. Т.е. полностью без колебаний температуры. Перевод с одной температурной площадки на другую становится внутренним делом оператора сетей. В данном случае французкой компании Dalkia. Перевод может быть проведен в удобное время и подготовлен. Следует отметить, что приведенный график не является догмой, а получился в результате оптимизации по конкретному отопительному сезону.

Ну, про это можно сказать только что респект и уважуха
"Каждому зданию все равно свой ТП. Нет шаблонам!...."
Стремление продать проект автоматизации ввода каждой пятиэтажки по цене полотна Гогена мне понятно (разделяю), но наносит огромный вред. Порой стоимость простых проектов многократно превышает стоимость железа и работ. Делает мероприятие неокупаемым в разумные сроки. Речь идет о крайней необходимости принятия стандартов и типовых проектах.

Пацаны профессионально занимающиеся распилом бюджетного пирога с радостью установят элеватор (чугунный, нанотехнологичный) по цене всей коллекции яиц товарища фаберже, стандарты и типовые проекты тут не помеха, стоимость проекта для них вообще смех на палке и лишняя строка в смете.

Идея далеко не моя. Все эти способы (в том числе и по обратке) обсуждались когда технические средства управления были не развиты и дороги. Все это в прошлом.

А вот тут покрутим, посмоторим, доложим, представим, докажем. Теоретически если можно, то почему на практике нельзя?

[Бойко]

А вот тут покрутим, посмоторим, доложим, представим, докажем. Теоретически если можно, то почему на практике нельзя?

Заметил. Во всем мире тенденции к объединению - глобализация.
В нашей стране обратные стремления - атомизация. Каждый пытается выжить в одиночку. Приучили.
Система теплоснабжения по своей сути является коммунальной. Требует слаженных усилий для оптимальнойй работы. Некоторый опыт говорит, что объединения усилий существенно проще добиться в таких городах как Ваш.

[Kult_Ra]

Обобщающий термин "термостат" внедренный ритейлерами применительно к штучкам у отопительных приборов очень для них удобен. Позволяет впаривать дикарям любую дрянь. Два (по крайней мере) совершенно различных прибора скрываются под этим названием:
1. Штука с сильфоном - работающая по отклонению температуры под подоконником .
2. Клапан с эл. приводом

Обобщающий термин "термостат" - и Ваш п.1 и п.2 скажем прямо, не "вникая в подоконники", в отдельно взятом доме проблему распределения тепла по зданиям окнчательно не решают. ТП и СО (ну и возможно, + вент и ГВ) живут сами по себе. Тэц и сети сами по себе - это реальность не академическая!

Клапан с эл. приводом - тьма в каталогах у каждой фирмы, но "жмотов" в РФ гораздо больше (в сотни раз) - вот же ухитряются головки термо снимать со сданного объекта и переносить на сдаваемый. Если можно спокойно поставить НИЧЕГО, какой "идиот" будет тратить деньги на "умную" автоматику?

Все хорошо, когда враз решается проблема по всем потребителям тепла ( города/района города) враз (чем и ""тычит"" нам Dalkia).

Но в теме здесь просто вопрос дом и ТП элеватором прибамбасовным - просто промежуточная стадия "от вчера к завтра".
Вы же все сконяетесь в ситуацию ТЭЦ и ТП


ПС.
Инж верно пишет - среда эксплуатации - дяди Саши и дяди Вани. Надо ещё и их (окромя "жмотов") воспитать относиться УВАЖИТЕЛЬНО к "умной" технике типа "под приводы". Неможно пока запрягать телегу впереди лошади!
Поэтому сегодня и получается кто как может - нет единой цели - и тогда: "Каждому дому свой ТП" - ето правильно.

"Позволяет впаривать дикарям любую дрянь." Ну да - стеклянные бусы на шкурки куницы меняем! За одну бусинку - пять кун!

Сколько у нас "Нижегородских" и ск млрд надобно? И лет?

Страна наша большая и много в ней чудес....

Французская компания «Dalkia» намерена вложить в развитие ЖКХ Нижегородской области в течение трех лет 1, 5 млрд. рублей


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.5.2009, 15:29

[Бойко]

........ Сколько у нас "Нижегородских" и ск млрд надобно? И лет?

Страна наша большая и много в ней чудес....

Согласен. В связи с этим. Кто задавался вопросом? С какого уровня экономичности система теплоснабжения перестает быть таковой? Где допустимая граница с низу? У нас считается теплотехником человек эксплуатирующий котел на уровне 90% и другой попиливший ХВО, амортизацию, плановые ремонты. Города работают на угольных котельных с топками бывшими когда то с кипящим слоем, теперь переведенными на слоевое сжигание (КПД<40%).
Эти люди тоже теплотехники. Организации - теплоснабжающие. Чем больше издержки тем больше прибыль. К стати, Dalkia не получает прибыль от % к валу (количества отпущенной тепловой энергии), а в основном за счет экономии. В мной любимой Дании законом предусмотрена экспроприация сетей у нерадивых хозяев.
А по поводу Dalkia в "Нижегородских". Французы в 1812 году уже ходили в Россию.
Самим надо.

Сообщение отредактировал Бойко - 21.5.2009, 16:13

[HeatServ]

Заметил. Во всем мире тенденции к объединению - глобализация.
В нашей стране обратные стремления - атомизация. Каждый пытается выжить в одиночку. Приучили.
Система теплоснабжения по своей сути является коммунальной. Требует слаженных усилий для оптимальнойй работы. Некоторый опыт говорит, что объединения усилий существенно проще добиться в таких городах как Ваш.

Глобализация в общем смысле этого понятия привела уже к тому, что едим мы вместо нашенской говядины мясо афстралийских буйволов, перевезённое через Польшу, Белоруссию и Украину сначала под видом удобрений потом под видом быовой химии и изделий лёгкой промышленности. Так оно дешевле получается. За понятием "слаженные усилия" не стоит ничего, рулит "малая политика" и часто безграмотные ребята, бывшие комсомольцы с лицами менеджеров, как ни жаль. О том, что элеватору рано на покой говорит всё и очень красноречиво. А мы просто занимаемся тем, чем пока никто не занимался, в части гидросопротивлений систем вообще похоже никто, это нам интересно, это нужно очень многим и никто пока не мешает. Короче, к осени, ежели всё чинно да ладно, то появится тема "Знание об опыте применения регуляторов потока".

[Kult_Ra]

HeatServ! появится тема "Знание об опыте применения регуляторов потока".

Вы, случайно, уже заметили, что Ваш энтузиазм мне оченно ндравится. Приятно! Любой свой опыт - богатство! Не доверяюсь вот "авторитетам"!