Нужно знание об опыте применения регуляторов потока, Элеваторное присоединение Опции

[Бойко]

........ это нам интересно, это нужно очень многим и никто пока не мешает. ......

Ключевое слово ПОКА.
МНОГИМ НУЖНО комфорт дома и на рабочем месте за разумные деньги, а детали нужны специалистам.
ИНТЕРЕСНО? - тратить свое время, силы и деньги заказчиков на подстраивание под технологические ошибки других, маскируя глупость и ВОРОВСТВО. Загоняя техническую систему в окончательную Ж....?
....появится тема "Знание об опыте применения регуляторов потока". - опыт, как в условиях отсутствия качественного центрального регулирования заставить работать элеватор? Спасибо. Опыт совершенно бесполезный (а скорее вредный) в нормальных сетях.
Ну один, два, три объекта. Как только и ЕСЛИ появится эффект "ПОКА" кончится, поверьте опыту. А если ИПРИТОМ попробуют. Появится тема использование противогазов при эксплуатации тепловых сетей?
Сегодня прочитал анекдот. Актуально.
Сантехник приходит чинить унитаз, рукой залезает, ковыряется, лезет еще дальше, с головой, потом по пояс, наконец, ныряет, через два часа выныривает и говорит: "Нет, систему менять надо".
Отскоблить свое мужество. Войти в контакт с теплоснабжающей организацией. Озвучить проблему. Минимум не резать график 150-70 при -10*, а временно принять, например, 115-70 со срезкой уже при -25*. Инициировать автоматизацию всей сети (разработать типовой или типовые проекты). ВОТ ЭТО МНОГИМ НАДО.
Иначе будем пепельницы в компании Dalkia выносить. Если примут.
И буйволятина кончится.
ЭТО Я ПРО СОВХОЗ.

Сообщение отредактировал Бойко - 22.5.2009, 12:51

[Бойко]

........ это нам интересно, это нужно очень многим и никто пока не мешает. ......

Ключевое слово ПОКА.
МНОГИМ НУЖНО комфорт дома и на рабочем месте за разумные деньги, а детали нужны специалистам.
ИНТЕРЕСНО? - тратить свое время, силы и деньги заказчиков на подстраивание под технологические ошибки других, маскируя глупость и ВОРОВСТВО. Загоняя техническую систему в окончательную Ж....?
....появится тема "Знание об опыте применения регуляторов потока". - опыт, как в условиях отсутствия качественного центрального регулирования заставить работать элеватор? Спасибо. Опыт совершенно бесполезный (а скорее вредный) в нормальных сетях.
Ну один, два, три объекта. Как только и ЕСЛИ появится эффект "ПОКА" кончится, поверьте опыту. А если ИПРИТОМ попробуют. Появится тема использование противогазов при эксплуатации тепловых сетей?
Сегодня прочитал анекдот. Актуально.
Сантехник приходит чинить унитаз, рукой залезает, ковыряется, лезет еще дальше, с головой, потом по пояс, наконец, ныряет, через два часа выныривает и говорит: "Нет, систему менять надо".
Отскоблить свое мужество. Войти в контакт с теплоснабжающей организацией. Озвучить проблему. Минимум не резать график 150-70 при -10*, а временно принять, например, 115-70 со срезкой уже при -25*. Инициировать автоматизацию всей сети (разработать типовой или типовые проекты). ВОТ ЭТО МНОГИМ НАДО.
Иначе будем пепельницы в компании Dalkia выносить. Если примут.
И буйволятина кончится.
ЭТО Я ПРО СОВХОЗ.

Сообщение отредактировал Бойко - 22.5.2009, 12:51

[HeatServ]

Ключевое слово ПОКА.
МНОГИМ НУЖНО комфорт дома и на рабочем месте за разумные деньги, а детали нужны специалистам.
ИНТЕРЕСНО? - тратить свое время, силы и деньги заказчиков на подстраивание под технологические ошибки других, маскируя глупость и ВОРОВСТВО. Загоняя техническую систему в окончательную Ж....?
....появится тема "Знание об опыте применения регуляторов потока". - опыт, как в условиях отсутствия качественного центрального регулирования заставить работать элеватор? Спасибо. Опыт совершенно бесполезный (а скорее вредный) в нормальных сетях.
Ну один, два, три объекта. Как только и ЕСЛИ появится эффект "ПОКА" кончится, поверьте опыту. А если ИПРИТОМ попробуют. Появится тема использование противогазов при эксплуатации тепловых сетей?
Сегодня прочитал анекдот. Актуально.
Сантехник приходит чинить унитаз, рукой залезает, ковыряется, лезет еще дальше, с головой, потом по пояс, наконец, ныряет, через два часа выныривает и говорит: "Нет, систему менять надо".
Отскоблить свое мужество. Войти в контакт с теплоснабжающей организацией. Озвучить проблему. Минимум не резать график 150-70 при -10*, а временно принять, например, 115-70 со срезкой уже при -25*. Инициировать автоматизацию всей сети (разработать типовой или типовые проекты). ВОТ ЭТО МНОГИМ НАДО.
Иначе будем пепельницы в компании Dalkia выносить. Если примут.
И буйволятина кончится.
ЭТО Я ПРО СОВХОЗ.

Деньги мы тратим свои, воровство не практикуем, в ж.. не стремимся сами и никого не заталкиваем, кое-кого удерживаем даже, объясняем, мол, ничего там хорошего нет, сами хоть не бывали, но, сказывают, дух там стоит - продукты так не пахнут.
А тема появится если, так Вам её никто не навязывает читать. Мещанство, оно хорошо, может быть, но в меру. За иприт - 2 балла.
А вообще график довольно устойчив и гидравлически и качественно. Попытка иницировать автоматизацию должна идти не от меня, замах не тот.
Типовые проекты разработаны, микрики закисают только у типовых. В 4 утра. В субботу... писал уже, кажется .
А выносить пепельницы в серьёзной западной энергетической фирме - многие спят и видят себя на таком почётном поприще, каждому своё.
И в догонку - основная мысль всей этой обвязки - энергосбережение, посуточное регулирование, компенсация недогревов и перетопов, немалые деньги заказчика, кстати. Ну и с гидравликой повозиться очень даже интересно, нам интересно и дай бог будет интересно, перестанет быть интересно - загнанных лошадей пристреливают.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.5.2009, 13:15

[HeatServ]

Войти в контакт с теплоснабжающей организацией. Озвучить проблему. Минимум не резать график 150-70 при -10*, а временно принять, например, 115-70 со срезкой уже при -25*.

График - 116/70. Звонить в теплоснабжающую организацию и требовать посреди зимы поднять располагаемый перепад на 4 метра и дать температуру в подающий трубопровод согласно показаниям моего оконного термометра? Всё-таки может проще предусмотреть такие диапазоны на стадии проекта?

[Бойко]

Деньги мы тратим свои, воровство не практикуем.......

Свои деньги это хорошо. Тогда флаг в руки. А чем семью кормите? Может лучше бедным раздать. Про воровство это я не лично о Вас, а про СОВХОЗ.

График - 116/70. Звонить в теплоснабжающую организацию и требовать посреди зимы поднять располагаемый перепад на 4 метра и дать температуру в подающий трубопровод согласно показаниям моего оконного термометра? Всё-таки может проще предусмотреть такие диапазоны на стадии проекта?

Просить "посреди зимы поднять располагаемый перепад на 4 метра" бесполезное занятие. Оператор сети этого сделать не может (если сеть не автоматизирована). В сумме, наверно, месяц жизни потратил на попытки помирить абонентов с операторами сети.
Автоматизирована Сеть, а не 2-10 или 15 абонентов. Сеть должна начать отзываться (меняться перепад давления на сетевом насосе от дебета в сети). Примерно 80% абонентов. До этих пор сеть не автоматизирована.
В неавтоматизированной сети перепад не регулируется, а получается по характеристике насоса Н=f(G) и зависит от суммы расходов абонентов. При температуре наружного воздуха ниже срезки, "нормализуя" температурный режим в отдельном здании, Вы в любом случае увеличиваете расход на него. Увеличение расхода вызывает снижение располагаемого напора на сетевом насосе. Два, три объекта проходят незамеченными. Больше - может првести к гидравлическому развалу сети. Это на севере вещь опасная.
Поэтому я пишу о необходимости контакта с оператором сети. Если причина верхней срезки оправдана то надо ТЕРПЕТЬ, а за самовольное увеличение расхода (диаметры сопел, насосы и пр.) наказывать. Чем северней тем сильнее.
Практически проблемы располагаемого напора, в период верхней срезки, решаются оператором и абонентами полюбовно. По графику отключают вторые ступени ГВС и вентиляции, а в детских садах и больницах под контролем оператора увеличивают диаметры сужающих устройств. Вставляют запасенные с прошлого года. Остальные потребители мерзнут. Платить продолжают с м.кв. по тарифу. Вот тут и начинается воровство.
Отдельно стоит вопрос контроля уставок регуляторов установленных в начале сети.

Сообщение отредактировал Бойко - 22.5.2009, 14:37

[HeatServ]

Свои деньги это хорошо. Тогда флаг в руки. А чем семью кормите? Может лучше бедным раздать. Про воровство это я не лично о Вас, а про СОВХОЗ.

Так не регуляторами едиными живы. И бедным тоже помогаем по мере сил.

Просить "посреди зимы поднять располагаемый перепад на 4 метра" бесполезное занятие. Оператор сети этого сделать не может (если сеть не автоматизирована). В сумме, наверно, месяц жизни потратил на попытки помирить абонентов с операторами сети.
Автоматизирована Сеть, а не 2-10 или 15 абонентов. Сеть должна начать отзываться (меняться перепад давления на сетевом насосе от дебета в сети). Примерно 80% абонентов. До этих пор сеть не автоматизирована.
В неавтоматизированной сети перепад не регулируется, а получается по характеристике насоса Н=f(G) и зависит от суммы расходов абонентов. При температуре наружного воздуха ниже срезки, "нормализуя" температурный режим в отдельном здании, Вы в любом случае увеличиваете расход на него. Увеличение расхода вызывает снижение располагаемого напора на сетевом насосе. Два, три объекта проходят незамеченными. Больше - может првести к гидравлическому развалу сети. Это на севере вещь опасная.
Поэтому я пишу о необходимости контакта с оператором сети. Если причина верхней срезки оправдана то надо ТЕРПЕТЬ, а за самовольное увеличение расхода (диаметры сопел, насосы и пр.) наказывать. Чем северней тем сильнее.
Практически проблемы располагаемого напора, в период верхней срезки, решаются оператором и абонентами полюбовно. По графику отключают вторые ступени ГВС и вентиляции, а в детских садах и больницах под контролем оператора увеличивают диаметры сужающих устройств. Вставляют запасенные с прошлого года. Остальные потребители мерзнут. Платить продолжают с м.кв. по тарифу. Вот тут и начинается воровство.
Отдельно стоит вопрос контроля уставок регуляторов установленных в начале сети.

Гидравлический развал сети вещь действительно страшная, но гораздо сильнее на этот развал влияют те же циркуляционки неотшайбированные, кольца всякие самопальные, когда обратка с квартала завышена и обходчик начинает этот квартал "зажимать", тут контроль нужен ежедневный. А у оператора сети своя работа, зачем ему думать за всех? Я очень хорошо знаком с этой работой, знаю тонкости и логика вносимая в обвязку прежде всего - "не навреди", потом уже всё остальное, благо контроллер программируется свободно. Вообще если на большинство офисных зданий поставить автоматику с посуточным регулированием - кому от этого плохо, для гидравлики общей - только хорошо.
А сопла менять посреди зимы это вид спорта довольно экстремальный.
Воровство есть и будет, даже всех оприборь - будет воровство. Начнут в линии температурных датчиков вставлять сопротивления, магниты всякие на водосчётчики - халява непобедима. Такова природа человека, раньше рубили конечности, в Китае до сих пор стреляют, а оставшиеся всё равно воруют. Но это вопросы глобальные, отдельной темы требуют.
Несовершенны ещё средства измерений, а приближенные к совершенным (ну или почти) - тот же приличный тепловизор, стоит таких денег, что страшно. Никак не могу понять - что там столько может стоить?
Но следующий скачок развития будет технократическим, у человечества накопилось совершенно невообразимое количество технологий, подождём.

[инж323]

А у вас на ГВС открытый водоразбор или Т\О стоят?

[HeatServ]

А у вас на ГВС открытый водоразбор или Т\О стоят?

Открыты все как один.

[инж323]

Ох и красивая небось гидравлика в сетях.

[Бойко]

Гидравлический развал сети вещь действительно страшная, но гораздо сильнее на этот развал влияют те же циркуляционки неотшайбированные, кольца всякие самопальные, когда обратка с квартала завышена и обходчик начинает этот квартал "зажимать", тут контроль нужен ежедневный.

Вы серьезно? Попробуем с другого конца. Какой Вы будете задавать график обратки на контроллере в зоне верхней его срезки? Допустим сеть считает, что график 150-70. Верхняя срезка при 108*. Это примерно -10* воздуха.
Какую держать контроллеру при -15гр.С.
Спрямить график (на уровне 54* обратки)? - тогда заданная температура в помещениях при -15* только через увеличение расхода по формуле Q=G x (Т1 - Т2). Чем это отличается от "....циркуляционки неотшайбированные, кольца всякие самопальные..." опять путь к развалу (Ж...)

....А у оператора сети своя работа, зачем ему думать за всех? Я очень хорошо знаком с этой работой, знаю тонкости.....

Как раз гидравлика всей сети есть его работа. Не понимает? Объяснить. Не хочет? Заставить. Есть методы.

Вообще если на большинство офисных зданий поставить автоматику с посуточным регулированием - кому от этого плохо, для гидравлики общей - только хорошо.

В зоне верхней срезки графика регулятор раскроется. Тогда только плохо. Опять развал (Ж...)
Необходимо контролировать ("пломбировать") уставки. Опять недотоп.

А сопла менять посреди зимы это вид спорта довольно экстремальный.

15 минут с перекуром.

Воровство есть и будет, даже всех оприборь - будет воровство.

Очень надеюсь, что не в таких масштабах. Иначе зачем все это.....

Сообщение отредактировал Бойко - 22.5.2009, 16:10

[HeatServ]

Ох и красивая небось гидравлика в сетях.

А если добавить сюда два гидравлически связанных источника и многокольцовую систему... Диспетчерская и эксплуатационная службы работают в режиме "Подвиг каждый день", но самое интересное, что уже привыкли.

[инж323]

Везет же людям, всего два источника.

[HeatServ]

Вы серьезно? Попробуем с другого конца. Какой Вы будете задавать график обратки на контроллере в зоне верхней его срезки? Допустим сеть считает, что график 150-70. Верхняя срезка при 108*. Это примерно -10* воздуха.
Какую держать контроллеру при -15гр.С.
Спрямить график (на уровне 54* обратки)? - тогда заданная температура в помещениях при -15* только через увеличение расхода по формуле Q=G x (Т1 - Т2). Чем это отличается от "....циркуляционки неотшайбированные, кольца всякие самопальные..." опять путь к развалу (Ж...)

У нас при -10 градусах в подаче 82, при минус 15 - 91 и т.д.

Как раз гидравлика всей сети есть его работа. Не понимает? Объяснить. Не хочет? Заставить. Есть методы.
В зоне верхней срезки графика регулятор раскроется. Тогда только плохо. Опять развал (Ж...)
Необходимо контролировать ("пломбировать") уставки. Опять недотоп.

Гидравлика всей сети у нас не работа диспетчера, режимы блюдут эксплуатацонщики

15 минут с перекуром.

Да я и за 10 перебирал с рассверловкой, но я разрядник, если придёт любитель с перегаром, если сопло было заколочено некогда им же, но только молодым (было), а теперь в радиусе пяти километров нет ни одного столь здорового как тот некогда в младости...
Если болты проржавели и их откручивание (вырезание ножовкой) связано с полной заменой оных, а оных как раз нет, потому что намедни к ним приварили ноги...
если сняли элеватор, а трубу увело нафиг, да так, что обратно ея уже только с матом и двумя ломами...Смеркалось, холодало....
Спорт, короче, экстремальный спорт... Вот однажды... а, стыдно и вспомнить....

[HeatServ]

Везет же людям, всего два источника.

Читал про ситуацию в Твери, там вот вообще... А у вас сколько?

[Бойко]

Везет же людям, всего два источника.

На сколько я знаю. В Москве сети между теплоисточниками закольцованы исключительно аварийными перемычками.
Информации о штатных экплутационных режимах предусматривающих работу двух и более теплоисточников на одну тепловую сеть не располагаю.
Подтверждение этому.
Моя дорога в офис проходит рядом с ТЭЦ МТК. Отопительный сезон кончился, а эл. нагрузка осталась. Излишки тепла сбрасываются в градирню. Через 2-3 км котельная МОЭК тоже пашет, как дизель в заполярье.
Кто объяснит почему?
Теперь о заполярье.

У нас при -10 градусах в подаче 82, при минус 15 - 91 и т.д........

Уважаемый HeatServ Вы определитесь есть у Вас верхняя срезка или нет.
Для информации.
"... Система теплоснабжения г. Северодвинска работает по температурному графику отпуска тепла, близкому к 115/70?С со срезкой на 102?С и спрямлением на 72?С вместо проектного 150/70?С со спрямлением на 60?С. Расходы сетевой воды, циркулирующей в тепловой сети, завышен не менее чем на 3000м?/ч."
Это из отчета ОргКоммунЭнерго 2006 г. по обследованию сетей Северодвинска. Думаю мало что изменилось.
Привожу выводы по обследованию. Уверен (знаю), что так же обстоят дела в 1000 городах России.
 Выводы_по_обследованию_тепловых_сетей_Северодвинска.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Помните мои настойчивые рекомендации связаться с сетями и проводить согласованные работы.
Привожу целевую программу Северодвинска по ИТП. Уверен, что она может оказаться полезной для других. Участвуйте в ней.
 ЦЕЛЕВАЯ_ПРОГРАММА_РЕКОНСТРУКЦИИ_ИТП_СЕВЕРОДВИНСК.doc ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Уверен, что все получится. Не пытайтесь "кустарить". Это вред и Вам и городу.
Система централизованного теплоснабжения КОММУНАЛЬНА ПО СВОЕЙ СУТИ.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.6.2009, 17:33

[Бойко]

В догон.
Может быть полезным. Нашел в завалах фрагмент.
 Анализ_зависимых_схем.doc ( 309 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48


По поводу ПЛК. Зарядить в него график это 10% работы.
 Паспорт_Теплур.doc ( 843 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

Пчитайте - классный контроллер.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.6.2009, 18:10

[HeatServ]

На сколько я знаю. В Москве сети между теплоисточниками закольцованы исключительно аварийными перемычками.
Информации о штатных экплутационных режимах предусматривающих работу двух и более теплоисточников на одну тепловую сеть не располагаю.
Подтверждение этому.
Моя дорога в офис проходит рядом с ТЭЦ МТК. Отопительный сезон кончился, а эл. нагрузка осталась. Излишки тепла сбрасываются в градирню. Через 2-3 км котельная МОЭК тоже пашет, как дизель в заполярье.
Кто объяснит почему?
Теперь о заполярье.
Уважаемый HeatServ Вы определитесь есть у Вас верхняя срезка или нет.
Для информации.
"... Система теплоснабжения г. Северодвинска работает по температурному графику отпуска тепла, близкому к 115/70?С со срезкой на 102?С и спрямлением на 72?С вместо проектного 150/70?С со спрямлением на 60?С. Расходы сетевой воды, циркулирующей в тепловой сети, завышен не менее чем на 3000м?/ч."
Это из отчета ОргКоммунЭнерго 2006 г. по обследованию сетей Северодвинска. Думаю мало что изменилось.
Привожу выводы по обследованию. Уверен (знаю), что так же обстоят дела в 1000 городах России.
 Выводы_по_обследованию_тепловых_сетей_Северодвинска.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Помните мои настойчивые рекомендации связаться с сетями и проводить согласованные работы.
Привожу целевую программу Северодвинска по ИТП. Уверен, что она может оказаться полезной для других. Участвуйте в ней.
 ЦЕЛЕВАЯ_ПРОГРАММА_РЕКОНСТРУКЦИИ_ИТП_СЕВЕРОДВИНСК.doc ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Уверен, что все получится. Не пытайтесь "кустарить". Это вред и Вам и городу.
Система централизованного теплоснабжения КОММУНАЛЬНА ПО СВОЕЙ СУТИ.

Да, читал этот документ целиком. Это результаты экспресс-обследования. Обрисовано всё в общих чертах, всё вроде правильно, но ИМХО неосуществимо в ближайшем будущем, кризис. В разрез с энергообеспеченцами не идём, и тем более не "кустарим". Всё в рамках.
зы Владимиру Алексеевичу (Если правильно помню) - привет!

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2009, 19:29

[Бойко]

Да, читал этот документ целиком. Это результаты экспресс-обследования. Обрисовано всё в общих чертах, всё вроде правильно, но ИМХО неосуществимо в ближайшем будущем, кризис. В разрез с энергообеспеченцами не идём, и тем более не "кустарим". Всё в рамках.
зы Владимиру Алексеевичу (Если правильно помню) - привет!

Пишу т.к. интересно, Вы действительно не понимаете или притворяетесь.
Похоже на второе. Печально.
С сожалением приходится констатировать.
Любое увеличение (сверх расчетного) расхода теплоносителя, в зоне верхней срезки температурного графика, для описаной сети (а Вы знакомы с ее состоянием) возможно только за счет остальных потребителей.
Это называется брать чужое или у Вас есть другое название.
Чаще всего это не оснащенные приборами учета жители пятиэтажек. С которых вне зависимости от таких опытов берут по тарифу за м.кв. А если не платят, то выселяют.

[HeatServ]

Пишу т.к. интересно, Вы действительно не понимаете или притворяетесь.
Похоже на второе. Печально.
С сожалением приходится констатировать.
Любое увеличение (сверх расчетного) расхода теплоносителя, в зоне верхней срезки температурного графика, для описаной сети (а Вы знакомы с ее состоянием) возможно только за счет остальных потребителей.
Это называется брать чужое или у Вас есть другое название.
Чаще всего это не оснащенные приборами учета жители пятиэтажек. С которых вне зависимости от таких опытов берут по тарифу за м.кв. А если не платят, то выселяют.

Бойко, всё не так плохо, как Вы считаете, просто кое-какие вещи я озвучить не могу по некоторым причинам. Когда наступает срезка, а это происходит нечасто, начинается количественное регулирование, на источниках подымаестя располагаемый перепад. Приведённое Вами экспресс-обследование ОКЭ было действительно экспресс обследованием, и имело определённые цели, насколько мне известно, а о фактических цифирях, отражённых в отчёте - это данные за тот самый год и не являются таковыми для каждого периода.
Никто ни у кого красть ничего не намерен. Существуют организационные механизмы и фундаментальные ограничения, которые этого не допускают. Так же существует договорная нагрузка, которую потребитель потребить имеет полное ПРАВО, а накладывать на это запрет уже нарушение его этого полного права. А недогревов крутых у нас не бывает, если морозы не сильно затянулись.

[Andru_]

Моя дорога в офис проходит рядом с ТЭЦ МТК. Отопительный сезон кончился, а эл. нагрузка осталась. Излишки тепла сбрасываются в градирню. [b]Через 2-3 км котельная МОЭК тоже пашет, как дизель в заполярье.
Кто объяснит почему?



Да очень просто, разные хозяева.
Разные температурные графики у РТСок,КТСок и ТЭЦ. На них сидять большое кол-во потребителей со своими ЦТП и ИТП расчитанные под графики "своих источников". А это не только разная температура, но и давление. Конечно можно все "закольцевать", но в отопительынй сезон нагрузки ТЭЦ не хватит что бы покрыть все, а на лето весь персонал РТС и КТС "МОЭКа" предлагаете куда направлять? Кто вложет финансы в модернизацию? Может быть потребитель скинется?
И ТЭЦ не полностью снимает тепловую нагрузку, ведь горячей водой даже летом любят пользоваться, за исключением 3 - 4 недель когда ТЭЦ МТК "прессует" свои сети.
А самое интересное что стоимость тепла разная, но это другой разговор.

[Бойко]

......Никто ни у кого красть ничего не намерен. Существуют организационные механизмы и фундаментальные ограничения, которые этого не допускают. Так же существует договорная нагрузка, которую потребитель потребить имеет полное ПРАВО, а накладывать на это запрет уже нарушение его этого полного права. ....., если морозы не сильно затянулись.

Выделено Бойко.
ПАСссс

Да очень просто, разные хозяева.
Разные температурные графики у РТСок,КТСок и ТЭЦ. На них сидять большое кол-во потребителей со своими ЦТП и ИТП расчитанные под графики "своих источников". А это не только разная температура, но и давление. Конечно можно все "закольцевать", но в отопительынй сезон нагрузки ТЭЦ не хватит что бы покрыть все, а на лето весь персонал РТС и КТС "МОЭКа" предлагаете куда направлять? Кто вложет финансы в модернизацию? Может быть потребитель скинется?И ТЭЦ не полностью снимает тепловую нагрузку, ведь горячей водой даже летом любят пользоваться, за исключением 3 - 4 недель когда ТЭЦ МТК "прессует" свои сети.
А самое интересное что стоимость тепла разная, но это другой разговор.

Выделено Бойко.

"....Конечно можно все "закольцевать", но в отопительынй сезон нагрузки ТЭЦ не хватит что бы покрыть все...."
Может быть давно пора. Я даже знаю где расположена часть закрытых перемычек. Подсказать? Нерешаемых технических проблем в этом деле нет. Разговор о графиках лучше не поднимать. Летом это прямая линяя. Зачем покрывать всю нагрузку. Что то мне подсказывает. При к-те теплофикации около 1 существующие ТЭЦ могут покрыть не только нагрузку летнюю ГВС, но и отопительную до -4*С. (средн. для отопительного сезона Москвы). Котельные МОЭК могут использоваться как пиковые. Ну может быть и слегка и приукрасил, но близко. Представляете какие это деньги. Озвучить страшно. Так работают развитые системы теплоснабжения всего мира. Или у нас и здесь свой путь.
Всем ясно, что себестоимость тепловой и энергии на ТЭЦ ниже. Иначе, зачем тащили КЭС в город.
"....а на лето весь персонал РТС и КТС "МОЭКа" предлагаете куда направлять?" часть останется работать на котельных используемых как насосные подстанции. Если остальным дать отпускные в два раза выше зарплаты - окупится. И БУДУТ ДЕНЬГИ.
Лучше топливо спускаемое в градирни продать в Европу. Подарить Украине. Все легче дышать будет.

[инж323]

"Котельные МОЭК могут использоваться как пиковые....."
А озвучьте это Ремезову, лучше где нибудь на городском совещании. В пятницу на Никитском например на коордсовете.Или даже Аксенову.
В цифрах 2006 года на ТЭЦ Москвы избыток в 500Гиг, которые некуда деть.Но город берет тепло у МОЭКовских станций- им жить надо.А вся реорганизация с взятием под себя МТК- ну и что? Генерация все одно остается в Мосэнерго и по любому загнана в тариф на подключение по эл. снабжению.Не взял холявное тепло и бог с тобой, на градирне улетит, оно уже оплачено.

[Бойко]

"Котельные МОЭК могут использоваться как пиковые....."
А озвучьте это Ремезову, лучше где нибудь на городском совещании. В пятницу на Никитском например на коордсовете.Или даже Аксенову.
В цифрах 2006 года на ТЭЦ Москвы избыток в 500Гиг, которые некуда деть.Но город берет тепло у МОЭКовских станций- им жить надо.А вся реорганизация с взятием под себя МТК- ну и что? Генерация все одно остается в Мосэнерго и по любому загнана в тариф на подключение по эл. снабжению.Не взял холявное тепло и бог с тобой, на градирне улетит, оно уже оплачено.

".....А озвучьте это Ремезову, лучше где нибудь на городском совещании. В пятницу на Никитском например на коордсовете.Или даже Аксенову." Тссс. Дядя пошутил. Сменю дорогу.
Дышать только с возрастом труднее. Это наверно от курения. Стариков жалко.

Нет, а если конструктивно? Подговорить молодого специалиста. Есть у меня такой - за год закон Ома не освоил. Или самому, купив билет в Канаду? А ведь могут , почему не делают?

Сообщение отредактировал Бойко - 3.6.2009, 16:27

[инж323]

Ну вот.Как тронешь чего посущественней, так и ... пошутил.Вот и бум так про регулятор в ИТП говорить.Как рупь сыканомвливать,но топить пятитысячными купюрами.Но и не развалить структуры и людей не заморозить и на улицу не выкинуть.
"если конструктивно?"
Тут ли?

Сообщение отредактировал инж323 - 3.6.2009, 16:32

[Бойко]

Тут ли?

А где?
С большим интересом смотрю на самоорганизацию в ТСЖ. Не ведают власти, что сотварили. Вот такие могут выступить и на совещании.
Из личного опыта. В маленьких сетях проскакивает вариант заключения коллективного (многостороннего) договора потребителей с чужой (не укусишь) компанией. Тогда приходится отвечать на разные вопросы.

[испытатель]

С трудом дочитал форум до конца, уже даже из интереса - до чего договорятся.
Сделал выводы - один парень провоцирует, все остальные пытаются серьезно объяснять.
Парень явно имеет отношение к теплоснабжающей организации и не может не понимать простых вещей.
Что такое КПД элеватора? - по сути смесительного насоса эжекторного типа, использующего энергию для смешения за счет насосов источника?
ОН знает это и куражится.
Что - в первый раз слышит о том что экономия от автоматического регулирования в "холодных" районах получается на 80% в зоне температур срезки?
Что обратка СО в зоне- после срезки у схемы элеваторного смешения с повышением температуры наружного воздуха снижается, а в поле срезки сповышением температуры повышается!?
Использует элеваторную схему (изначально предполагающую использование СО с низким сопротивлением за счет подбора труб и соединения ОП) совместно с балансировочными клапанами, предполагающими наличие запаса циркуляционного давления и искусственно увеличивающими сопротивление?
Вы, по-моему, ведетесь на провокации и тратите время.
По поводу эволюции Т- графиков. Удивительно, но по-сути ничего нового для Т-графиков на СО пока не обнаруживал в инструкциях даже на самые "навороченные" контроллеры автоматического регулирования. Для любознательных отсканировал свою букинистику.
К чему это я? Принципиально теория теплоснабжения разработана задолго до того как родились наши родители, а к теории и "буржуйскому опыту" нельзя относится изначально пренебрежительно, тем временем когда сами - пытаемся изюм из дерьма выковыривать.

Прикрепленные файлы

 Т_график.JPG ( 105,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[HeatServ]

тем временем когда сами - пытаемся изюм из дерьма выковыривать.

Испытатель, Вас после каких испытаний на такое занятие пробило?

[испытатель]

Это занятие пробивает по нужде и инициативе таких писателей, как Вы. Вы наверное не помните, как в старых советских общественных туалетах, на исписанной дочерна двери появлялись отчаянные записи - типа: "Кто писал не знаю, а я дурак читаю"

[HeatServ]

Это занятие пробивает по нужде и инициативе таких писателей, как Вы. Вы наверное не помните, как в старых советских общественных туалетах, на исписанной дочерна двери появлялись отчаянные записи - типа: "Кто писал не знаю, а я дурак читаю"

Хотелось бы услышать по существу вопроса, коль зашли Вы в тему. Если только туалеты и фекалии, то Вам не сюда.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.6.2009, 10:42

[jota]

испытатель
Браво за терпение.
Ваши выводы правильные, потому что верные. (с)

[Kult_Ra]

"Кто писал не знаю, а я дурак читаю"

Лукавство!
Дурак не знает, что он дурак. Умный не подозревает, что он умный, пьяный - что он пьяный!

Тот кто так пишет, проявляет типа "контролируемую глупость". Косит под придурка!
Иными словами, он как рыбак закинул удочку с наживкой, с мыслью - ловись рыбка и большая и маленькая