Нужно знание об опыте применения регуляторов потока, Элеваторное присоединение Опции

[HeatServ]

Находясь внурях поезда на СПБ, выпив коньяку и успокоившись, премного странно слушать разговор о «теории заговора», да ещё от человека, который оперирует понятиями типа «хорошее циркуляцонное давление» (С) испытатель. За время существования темы наступило знакомство в Йотой – иноземным, но таким родным, с Культом Солнца – очень родным, с инжем тристадвадцатьвторым – таким серъёзным, что страсть, с динозавром – он(а) очень порадовал(а), тепло стало! С Типтопом, зверски грамотным человеком, с Рубеном, наконец, но это всё называет кое-кто провокацией, куражом, я требую сатисфакции! Стреляемся по старому обычаю на Чёрной Речке!

[HeatServ]

Находясь внурях поезда на СПБ, выпив коньяку и успокоившись, премного странно слушать разговор о «теории заговора», да ещё от человека, который оперирует понятиями типа «хорошее циркуляцонное давление» (С) испытатель. За время существования темы наступило знакомство в Йотой – иноземным, но таким родным, с Культом Солнца – очень родным, с инжем тристадвадцатьвторым – таким серъёзным, что страсть, с динозавром – он(а) очень порадовал(а), тепло стало! С Типтопом, зверски грамотным человеком, с Рубеном, наконец, но это всё называет кое-кто провокацией, куражом, я требую сатисфакции! Стреляемся по старому обычаю на Чёрной Речке!

[Kult_Ra]

Культом Солнца? Огнепоклонник?!

Волга

(в древности Ра, в Средние века Атель, Итель или Этель) - одна из значительнейших рек земного шара и величайшая из рек Европы,

Образ жизни =культРа=культура волгарей (болгарей=болгар и-за разночтения первой буквы В). Помере расселения с Поволжья слово "культура" как воспоминание о праРодине сегодня есть во многих языках.

Итель породило слово Италия - так назвали новую местность жительства родным словом поселенцы-волжане

Не хлебом единым ...живет инженер!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.6.2009, 20:50

[Kult_Ra]

Версии?

Более понятно, по нашему мнению, это будет звучать так:
Ра - разум человека, составляющий не основу, а суть человеческой жизни - есть частица Ра-бога, которая была в начале.
Слово "Ра" было произнесено, во тьму-тело попала Божья искра - Разум, так началась жизнь души. Слово стало плотью.
Ум Ра породил Слово Ра, что воплотилось жизнью Разумной. Всё это, естественно, известно, кроме одного, что Великое Слово - это Ра, что имя Бога - Ра.

Стреляемся по старому обычаю на Чёрной Речке!

На Урале есть гора Белая. С неё стекает река Белая и впадает в Каму, Кама в Волгу=Ра. Есть версия, что давным давно волга попадала в Черное море. Что случились, тряхнуло и ей пришлось сменить русло. Теперь в Каспий она течёт, река-Волга.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.6.2009, 21:38

[HeatServ]

Культом Солнца? Огнепоклонник?!
Образ жизни =культРа=культура волгарей (болгарей=болгар и-за разночтения первой буквы В). Помере расселения с Поволжья слово "культура" как воспоминание о праРодине сегодня есть во многих языках.

Итель породило слово Италия - так назвали новую местность жительства родным словом поселенцы-волжане

Не хлебом единым ...живет инженер!

Читал. Думал. Фундаменально!
Хоть и от темы далеко.... да простит меня модератор...
А сам... неа, не огнепоклонник, женщин люблю

[Kult_Ra]

Пока в теме - Солнце наш "вечный" котел - и светит и греет!

Все ОВ началось, когда народ стал из местностей ареала t средняя годовая = 21°С стал расселяться. Все время с тех пор мысль человек работает над тем, чем можно "добавить себе Солнца".

Тесно стало. Пещёр мало, быстро заселили ареал благодатный. Шкуры и костры. Потом шалаши (типа шкуры на шестах) вокруг костра. Или искусственные пещеры - сакли в горах и пр. камнестрой. Потом много чего было. Теперь вот мы здесь.

Пришёл и Ваш HeatServ, черёд что-то добавить в эту теплокопилку!

Помните покрепче о своей миссии! Почему и пожелал Вам успеха!

ПС. Солнце нас греет сверху? Но оно нагревает поверхность и поверхность, возвращая тепло, нас обогревает нас со всех сторон снизу. Легкий ветерок - идеальное естественная среда обитания.

Погода в нашем доме как-то должна быть приближена к Природной.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.6.2009, 0:39

[HeatServ]

Помните покрепче о своей миссии! Почему и пожелал Вам успеха!

Спасибо, постараюсь соответствовать - а иначе - хрен я, а не инженер-энергетик, и буду вынужден марать бумагу до конца дней своих скорбных!

[испытатель]

Замечательный финал. Не хотел читать дальше этот блуд с Вашей стороны до конца, но поскольку Вы переходите на личности, считаю необходимым высказаться серьезно относительно Ваших проблем. Вы их сами себе создаете а потом морочите голову десяткам людей (это я о Вашем городе). Вы задействовали в схему циркуляционный насос и "прикрутили элеватор" - механический эжектор с КПД не более 10%. Элеваторы изобрели в то время когда насосов, которые вы сегодня устанавливаете не было!!! Еще раз повторю - элеватор= насос на перемычке с разницей в КПД по энергозатратам 10/100 (естественно, включая энергию сетевых насосов источника, обеспечивающих работу элеватора т.е. "заставляющих элеватор подсасывать воду из обратки"). Это к тому, если Вы энергетик, а не сантехник на объекте, которому по-фигу откуда берется располагаемое давление на вводе. В комплексе мы подводим большую часть дорогой по удельным затратам топлива (электро) энергии на циркуляцию воды, чтобы гасить эту энергию на элеваторах только для функции подсоса. И это обосновывает энергетик? Могу с Вами заложиться при свидетелях форума, если просто выбросите свой элеватор на помойку и установите на подсосе обратный клапан, получите классическую схему насосного смешения и погодного регулирования. В Вашей схеме еще нужно предусмотреть простейшую корректировку на обратке, до смешения, для более точного попадания в производительность насоса в режиме полностью открытый регулятор. В случае пропадания электричества - ухудшается циркуляция, но повышается температура (поскольку смешения не будет). У на эти схемы отлично работают уже на протяжении 10 лет, никто никогда не замерзал при пропадании электричества, а вы в своем Северодвинске продолжаете скрещивать ежа и ужа. Если не пробовали попробуйте, как говорили девушке до замужества, Вам понравится.

[HeatServ]

Замечательный финал.

Да, замечательный, трогательный такой...

Могу с Вами заложиться при свидетелях форума, если просто выбросите свой элеватор на помойку и установите на подсосе обратный клапан, получите классическую схему насосного смешения и погодного регулирования. В Вашей схеме еще нужно предусмотреть простейшую корректировку на обратке, до смешения, для более точного попадания в производительность насоса в режиме полностью открытый регулятор. В случае пропадания электричества - ухудшается циркуляция, но повышается температура (поскольку смешения не будет). У на эти схемы отлично работают уже на протяжении 10 лет, никто никогда не замерзал при пропадании электричества, а вы в своем Северодвинске продолжаете скрещивать ежа и ужа. Если не пробовали попробуйте, как говорили девушке до замужества, Вам понравится.

Вы никогда не думали, почему это заводы до сих пор льют эеваторы и вся страна их покупает и устанавливает? Никто не бежит толпами покупать новые насосы с диким КПД и обратные клапаны, которые (делов-то!) стоит только поставить на перемычку, осуществить "корректировку на обратке" и, voila!, "конец моим страданиям и разочарованиям и сразу наступает хорошая погода" и всеобщее благополучие и благорастворение воздухов!...

В комплексе мы подводим большую часть дорогой по удельным затратам топлива (электро) энергии на циркуляцию воды, чтобы гасить эту энергию на элеваторах только для функции подсоса.

Комплекс куда девать прикажете?

А КПД элеватора выше 10%.

[испытатель]

Думал прекратить этот глупый спор, но вижу не получается.
Нарушая собственный принцип "Cum principia negante non est disputandum" (лат.) "С отрицающим основы не спорят", опущусь до Вашей логики, поскольку это уже повторяется из форума в форум от Вашего имени. По Вашей логике индивидуальная котельная и районная работают на разных физических принципах. Вот если бы Вы сегодня, со своим элеватором, убеждали владельца индивидуальной котельной воткнуть его в схему и использовать замечательные свойства для распределения давлений и регулирования температуры по нескольким веткам, получили бы в ответ только нецензурную брань. Деньги и смысл уловил бы даже неспециалист.
Районная котельная или теплофикационный отбор от ТЭЦ всегда работают в зоне большего КПД на более низких режимах теплоносителя (до вскипания воды при давлении при минимальном давлении, принятом для сетей 0,5 бар). Температуры повышать нет смысла если гидравлика (диаметры) сети справляются с потребным расходом. Если горением можно точно управлять только для режимов отопления - ничего подмешивать не нужно. А с функцией дросселирования справится обычная шайба (сегодня уже есть балансировочник). Повышение Т графиков - всегда следствие недостаточности пропускной способности сети и не более того. Все остальное - преступление. Вас я понял общие расходы энергии вообще не интересуют, как и тех кто продолжает использовать элеваторы (главное не жечь "свою электроэнергию" и не обслуживать механизмы). А льют элеваторы и варят не потому, что они нужны и важны, а потому что продолжают покупать.

[HeatServ]

По Вашей логике индивидуальная котельная и районная работают на разных физических принципах. Вот если бы Вы сегодня, со своим элеватором, убеждали владельца индивидуальной котельной воткнуть его в схему и использовать замечательные свойства для распределения давлений и регулирования температуры по нескольким веткам, получили бы в ответ только нецензурную брань. Деньги и смысл уловил бы даже неспециалист.

Святая правда, но разговор изначально вёлся о зданиях уже существующих с уже существующими системами, ни о каких частных индивидуальных котельных и их матерящихся владельцах разговора не было.

Температуры повышать нет смысла если гидравлика (диаметры) сети справляются с потребным расходом. Если горением можно точно управлять только для режимов отопления - ничего подмешивать не нужно.

В каком городе к каждому дому проложена труба Ду219? Сколько % сетей спроектированы под 150/70 и соответственные потери 8 мм/м? Откуда вдруг взяться десяткам тысяч километров сетей для другого графика? Да и горением нужно управлять не столько для режимов отопления, сколько для паровых турбин, а оные требуют перегретый пар.

Вас я понял общие расходы энергии вообще не интересуют, как и тех кто продолжает использовать элеваторы (главное не жечь "свою электроэнергию" и не обслуживать механизмы).

Общие расходы на источнике при отсутствии частотного регулирования сравнимы по затратам с нуждами на поднятие давления для работы элеваторов. Так может с частотников начать?

А льют элеваторы и варят не потому, что они нужны и важны, а потому что продолжают покупать.

А что Вы предлагаете покупать? Теплообменники и автоматику, где вдесятеро проще и дешевле использовать элеватор? Понятно, что за теплообменниками будущее, но где вода, которая для них требуется, которая не забъёт их намертво преджде чем они успеют себя окупить? Насосы с мокрым ротором - отличная штука, но тоже по воде требования жесточайшие.
Вот jota, рассказывает как у них там всё на уровне - здорово, но платят они за тепло в 7 раз больше, а если учесть, что это благодатный регион и в апреле уже никакого снега, то в России за отопительный сезон придётся заплатить много больше.
Был в Питере, рассказывали про Ригу, читал в НТ тоже про Ригу - всё отлично, только страна - банкрот.
Вы готовы платить за тепло в месяц не 1 тысячу а скажем 7 тысяч? Я - нет. А платить придётся, перейдя на европейские рельсы по той же самой водоподготовке и уровню автоматизации.

[denis1976]

Электронные элеваторы ( с регулируемым соплом ) есть Костромского завода НТЦ АСУ и белорусские. Интресно, кто нибудь сталкивался на практике, какие лучше, как вообще показывают себя на практике?