Нужно знание об опыте применения регуляторов потока, Элеваторное присоединение Опции

[zr84]

ОК! Спасибо!

Желаю удачи.

[zr84]

ОК! Спасибо!

Желаю удачи.

[tiptop]

закрывании сопла резко уменьшается (ПЕРВИЧНОЙ) расход воды на выходе, смешанной остается постоянное.

Ну да. Так должно быть...
Гершкович: "Элеваторы с регулируемым смешением могли бы применяться..."

[Kult_Ra]

Ну да. Так должно быть...
Гершкович: "Элеваторы с регулируемым смешением могли бы применяться..."

Горшковоч или Тазикович или Пырков или ещё кто не "при делах" - смотрите на формулы, не отвлекая свой "Ум" (держа при себе на коротком поводке ) и они сами всё расскажут/покажут.

Формулы-то одни и те же во всех "источниках". Насос позволяет, не меняя сопло, менять вторичный расход только и всего. И графики любые построить по ним же может каждый.

ПС. Я уже Вам, простите меня, tiptop, рисовал в другой теме квадратик с двумя перемычками и писал (и в этой то же), что всё в теплодоставке (и ТП в.ч. + те же формулы) следуют из этой схемы.
Когда читаете, пожалуйста - не отпускайте всё же далековато своего защитника/помощника= УМ
Держите всегда при себе, как собаку командой "Рядом" И не будет потребности годами циклично вокруг да около "размышлять про ТП"

[инж323]

Мэтр опять о своем.Мол разные авторы упоминая лишь часть правды приходят к разным выводам и почему то как раз совпадающими по воплощению с выпускаемым фирмой ассортиментом.А врать никто не врет.Только правда и ничего кроме.
А вам какую часть правды нужно?

[Kult_Ra]

Мэтр опять о своем.Мол разные авторы упоминая лишь часть правды приходят к разным выводам и почему то как раз совпадающими по воплощению с выпускаемым фирмой ассортиментом.А врать никто не врет.Только правда и ничего кроме.
А вам какую часть правды нужно?

Вашу, Инж, и только! Можно и не всю

[Kult_Ra]

"А врать никто не врет - только правда и ничего кроме." -
Покатилов - Герц, Пырков - Данфосс. Есть и "другие правды". Вот и вырисовывается правды "виртуальный образ".

Древнее правило гласит: Кто платит деньги, тот заказывает музыку исполнителю.
Ноты вроде все знаем, а вот музыку чужую слушаем. Это Правда.

И это не вся Правда - Инж внутри МКАД уже лет восемь, ему видней! Вот у меня иногда с ним "синхронизация" получается, а иногда нет. Старею! Да ещё я за пределами МКАД. Но стараюсь быть внимательным.

Инж, Вы хоть бы свой телефон на пару минут случайно сообщили. Злоупотреблять не намерен. Зачем? Скажу устно при возможности.

[Kult_Ra]

Дополнительно узнать бы мнение (нет к меня четкости):

* системы с качественным регулированием
* системы с количественным регулированием
* Систем с регулированием "пропусками" - обычные коттеджные (датчик по температуре - диктующего помещения, в подающей или в обратной трубе - отключается источник тепла (или насос в ТП?) на режим "ожидание")

Когда, где (возможно - в каком сочетании) желательно применить какой метод, при условии что есть свобода выбора или какие факторы учесть при выборе/обосновании.

забылось со временем, что "разговоры на эту тему" то "потухнут, то погаснут" были год назад и почти среди тех же примерно лиц

Самое удачное - выработать собственное "осознование" момента (ТП+СО) без "авторитетов" типа Пырков и пр.

Музыку нам пусть и не закажут даже если, но, "слушая чужую (как оно бывает в натуре) - учась и, зная ноты, петь для себя то, что душа твоя просит"

Пусть не всегда, зато знаешь, что при нужде и сам пропоёшь" без подсказки!

И ето будет "приятная Правда".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.5.2009, 17:31

[HeatServ]

забылось со временем, что "разговоры на эту тему" то "потухнут, то погаснут" были год назад и почти среди тех же примерно лиц

Самое удачное - выработать собственное "осознование" момента (ТП+СО) без "авторитетов" типа Пырков и пр.

Музыку нам пусть и не закажут даже если, но, "слушая чужую (как оно бывает в натуре) - учась и, зная ноты, петь для себя то, что душа твоя просит"

Пусть не всегда, зато знаешь, что при нужде и сам пропоёшь" без подсказки!

И ето будет "приятная Правда".

Я протестую, Kult. Как автор темы протестую. Приведённая Вами ссылка была не о ней (теме). Тем более тема спровоцированная мною была не про "авторитетов" и их правды и кривды. Я безусловно и категорично вопрошал об "опыте применения...". Выяснилось, опыта подобного нет. Значит - будет! Отстреляю и доложу. Думаю, осенью сам уважаемой публике отвечу на нынешние свои же вопросы.
Кстати, уж раз пошла такая пьянка, как кто измеряет сопротивления СО? Как-то неоднозначны в этом плане посты...

[Kult_Ra]

"Как автор темы протестую."

Я согласен с Вами.
Посмотрите внимательно "хронометраж" - пытался ведь Kult_Ra не дать участникам "увлечь тему" в строну.
Но, получилось как всегда - у кого что болит, тот про то и говорит. (Издержки общения? Трудно удержать "русло"!)

"Отстреляю и доложу." - поживём/пожуём - время покажет где "белые", где "красные"

"как кто измеряет сопротивления СО? Как-то неоднозначны в этом плане посты..."

Кто как.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.5.2009, 21:43

[jota]

как кто измеряет сопротивления СО?

Давление до и после насоса.

[HeatServ]

Давление до и после насоса.

Лучше и не скажешь. То есть сначала в систему ставится заведомо мощный насос (пальцем в небо), затем берётся хитрый манометр (что за манометр кстати такую разницу может поймать?), потом играя скоротсями разницу давлений ставим в соответствие заводской (расходной) характеристике насоса. И если насос не подходит... то и бог с ним, какой есть, такой и есть

[Alex_]

То есть сначала в систему ставится заведомо мощный насос (пальцем в небо)

Ну не совсем так. Фсетки есть старые проекты, фактические нагрузки.

затем берётся хитрый манометр (что за манометр кстати такую разницу может поймать?)

Вот здесь проблем нет совсем. Дифманометр.

потом играя скоротсями разницу давлений ставим в соответствие заводской (расходной) характеристике насоса.

типа того. естьеще "частотники"

И если насос не подходит...

Так не бывает. смотри п.1

[HeatServ]

Ну не совсем так. Фсетки есть старые проекты, фактические нагрузки.

Вот здесь проблем нет совсем. Дифманометр.
типа того. естьеще "частотники"

Так не бывает. смотри п.1

Нагрузки остаются, проекты тоже остаются, сопротивления не остаются. Растут они, сопротивления-то.
А дифманометры до какого давления работают, имеется ввиду статика в трубах?
Частотники вещь достаточно дорогая, а насосы не подходят - такое бывает чаще, чем они подходят, или стоит мощный (а значит дорогой) насос и его всячески дросселируют.

[Kult_Ra]

Лучше и не скажешь. То есть сначала в систему ставится заведомо мощный насос (пальцем в небо), затем берётся хитрый манометр (что за манометр кстати такую разницу может поймать?), потом играя скоротсями разницу давлений ставим в соответствие заводской (расходной) характеристике насоса. И если насос не подходит... то и бог с ним, какой есть, такой и есть

Какая "кафедра" Вам подала такие "начальные" мысли? Явно не системы типа "ТГВ".
Что-то изложено сродни методам Михаила Задорнова , но "палец в небо" и он, как правило, не использует.
"палец в небо" - это явно какая-то религиозная "кафедра"!
***

Обычно "насос" рождается как итог "гидравлического расчёта", а перепад на нем - отражает и "гравитационную" составляющую.
А она либо вычитается либо прибавляется (к "Сопротивление или проводимость")

О же чём речь? - "измеряет сопротивления СО"

Сопротивление или проводимость из формулы Н=G^2*S
****
В начале было ... "теоретическая" модель СО и ТП. Смонтировал и "увидел", что не всё "хорошо"
Как бум действовать?

[HeatServ]

Какая "кафедра" Вам подала такие "начальные" мысли? Явно не системы типа "ТГВ".
Что-то изложено сродни методам Михаила Задорнова , но "палец в небо" и он, как правило, не использует.
"палец в небо" - это явно какая-то религиозная "кафедра"!
***

Обычно "насос" рождается как итог "гидравлического расчёта", а перепад на нем - отражает и "гравитационную" составляющую.
А она либо вычитается либо прибавляется (к "Сопротивление или проводимость")

О же чём речь? - "измеряет сопротивления СО"

Сопротивление или проводимость из формулы Н=G^2*S
****
В начале было ... "теоретическая" модель СО и ТП. Смонтировал и "увидел", что не всё "хорошо"
Как бум действовать?

Пальцем в небо. Странно, вроде бы в одной стране живём (или не в одной?), откуда религиозная составляющая поговорки и при чём тут этот клоун Задорнов?
Если смонтировал и увидел, то это полбеды, всё-таки что-то да считали если есть разбежка, то несильная, если фуфайку не заварили в розлив, вот если подбираешь насос для системы которой 30 лет - вот тогда без обследования это и есть "пальцем в небо".
Сопротивление. Помните в формуле расчёта диаметра сопла есть такая дельта H? (По Соколову) Так вот она и есть, выраженная в метрах водяного столба.

[jota]

что за манометр кстати такую разницу может поймать?

Приходится об элементарном.....
Открывается один вентиль, измеряется.....потом первый закрывается и открывается второй. Так исключается погрешности, если б мерить двумя манометрами.
Насос подбирается по расчёту и на среднюю скорость. Система отопления если она с балансовыми вентилями, подстраивается. Если нет,-подстраивается насос. От превышения давления при закрытии термостатов, испльзуется перепускной клапан.
И общее: прежде чем с таким апломбом вступать в спор, следовало бы освежить знания - информации полно. Неловко за Вас.....

Если подбираете насос к старой системе, то сопротивление её равно перепаду между подачей и обраткой на эту систему. Ни больше, ни меньше......

Сообщение отредактировал jota - 5.5.2009, 9:38

[Kult_Ra]

Пальцем в небо. Странно, вроде бы в одной стране живём (или не в одной?), откуда религиозная составляющая поговорки и при чём тут этот клоун Задорнов?
Если смонтировал и увидел, то это полбеды, всё-таки что-то да считали если есть разбежка, то несильная, если фуфайку не заварили в розлив, вот если подбираешь насос для системы которой 30 лет - вот тогда без обследования это и есть "пальцем в небо".
Сопротивление. Помните в формуле расчёта диаметра сопла есть такая дельта H? (По Соколову) Так вот она и есть, выраженная в метрах водяного столба.

Верно! Мистики здесь нет и потребности совать " палец" в небо" нет

Проект "новый" начинается типа с "технических условий" , а проект реконструкции начинается по итогам "обследования".
А дальше вроде как "по накатанной дорожке" - берёшь "мозги в руки" и ... действуешь соответственно, тому что имеешь в "голове".

[HeatServ]

Приходится об элементарном.....
Открывается один вентиль, измеряется.....потом первый закрывается и открывается второй. Так исключается погрешности, если б мерить двумя манометрами.
Насос подбирается по расчёту и на среднюю скорость. Система отопления если она с балансовыми вентилями, подстраивается. Если нет,-подстраивается насос. От превышения давления при закрытии термостатов, испльзуется перепускной клапан.
И общее: прежде чем с таким апломбом вступать в спор, следовало бы освежить знания - информации полно. Неловко за Вас.....

Манометр способный показать разницу допустим в 0,5 м. вод. ст. при условии, что давление в самой трубе 40 метров... Может быть я действительно что-то недопонимаю... Покажите мне такой манометр... Пожалуйста...

Верно! Мистики здесь нет и потребности совать " палец" в небо" нет

Проект "новый" начинается типа с "технических условий" , а проект реконструкции начинается по итогам "обследования".
А дальше вроде как "по накатанной дорожке" - берёшь "мозги в руки" и ... действуешь соответственно, тому что имеешь в "голове".

Ну вот, а теперь можно и к сообщению №100 переходить...

[jota]

Манометр способный показать разницу допустим в 0,5 м. вод. ст.

Что за система с перепадом 0,5м?
А перепад с точностью 0,5м можно уловить на манометре 0-10бар с диаметром шкалы 100мм

[Kult_Ra]

"Ну вот, а теперь можно и к сообщению №100 переходить..."

Так идите же, но сам! Когда вернётесь, вдруг "свидемся", если расскажите что-нибудь интересное!

[HeatServ]

Что за система с перепадом 0,5м?
А перепад с точностью 0,5м можно уловить на манометре 0-10бар с диаметром шкалы 100мм

0.5 метра - есть такие системы, точнее части систем, удалённый "холодный склад" например, новый 12-квартирный дом, с добротно сделанной системой. По поводу 0-10 бар позвольте усомниться. Домустим у нас шкала занимает 300 градусов хода стрелки. 10 бар - приблизительно 100 метров. 0,5 метра является на этой шкале 1/200 частью или 1,5 невидимых градуса хода стрелки. И уж ни о какой точности говорить не приходится.

[jota]

Манометры KFM; 0-1,0 МПа; класс точности: 1,6; 2,5. Цена деления 0,01 МПа (1м в.с.) - Достаточно......
Словить пол деления можно и наглаз. Можно, но ненужно. Сопротивление СО меняется в пределах 1м в зависимости от многих факторов, в том числе и температуры (вязкости)... и т.д.
Если нужны лабораторные измерения - есть прецизионные цифровые манометры и дифманометры. Их можно арендовать для производства замеров - только ни разу не слышал, чтоб кто-нибудь это делал.
Всё, дискуссия вышла за пределы практики и дальше не буду тратить время.....

[HeatServ]

Манометры KFM; 0-1,0 МПа; класс точности: 1,6; 2,5. Цена деления 0,01 МПа (1м в.с.) - Достаточно......
Словить пол деления можно и наглаз. Можно, но ненужно. Сопротивление СО меняется в пределах 1м в зависимости от многих факторов, в том числе и температуры (вязкости)... и т.д.
Если нужны лабораторные измерения - есть прецизионные цифровые манометры и дифманометры. Их можно арендовать для производства замеров - только ни разу не слышал, чтоб кто-нибудь это делал.
Всё, дискуссия вышла за пределы практики и дальше не буду тратить время.....

Не злитесь, я в одном сообщении употребил фразу "спровоцировал тему", это так. Вы верно заметили, что дискуссия вышла за пределы практики. Мне действительно было интересно где у кого заканчивается "практика".
Дело в том, что я развил практику новую, если Вам интересно, то я подберу наработки и выложу их.
И уж честное слово, не хотелось Вас огорчать, ведь Вы были почти чесны. Простите, коль так вышло, но и Вы тоже дали стране угля (это я про полделения шкалы, что, собственно и является погрешностью измерительного прибора). )

[Kult_Ra]

Кстати о "манометрах"- в Природе нет "точного", все относительно. "Природа" системы отопления то же не знает себя в точных цифрах
СО+ТП обычно живут как случилось. "Обследование" - понять, чем ей нужно помочь, что бы реализовать ей своё назначение.

[jota]

я про полделения шкалы, что, собственно и является погрешностью измерительного прибора

Вы невнимательны. Измерение одним манометром, переключением, снимает вопрос погрешности. Т.е. погрешность одинаковая при обоих измерениях и при сравнении показаний она равна 0.

[HeatServ]

Вы невнимательны. Измерение одним манометром, переключением, снимает вопрос погрешности. Т.е. погрешность одинаковая при обоих измерениях и при сравнении показаний она равна 0.

Как и смысл измерений манометром, он тоже равен всё тому же нулю. Думаете нет смысла измерять подобные вещи? А вот и есть!

[Kult_Ra]

Как и смысл измерений манометром, он тоже равен всё тому же нулю. Думаете нет смысла измерять подобные вещи? А вот и есть!

Пока Вы не преодолеете "содержимое" в 115, увы, в 100 идти бесполезно

[Ernestas]

Как и смысл измерений манометром, он тоже равен всё тому же нулю. Думаете нет смысла измерять подобные вещи? А вот и есть!

если погрешность одиникова, зачем нам знать какова она?

[HeatServ]

если погрешность одиникова, зачем нам знать какова она?

А давайте введём ещё один фактор, их много, мы введём один. Значится, крутим мы вентили, измеряем и в тетрадочку записываем. И понимаем при обработке этих данных, что не то что-то, а это "не то" было ничем иным как "плаванием" давления в самом трубопроводе, потому что ГВС имеет открытый водоразбор, или задвижку злобный слесарь начал крутить, или подпиток снизили на источнике, или манометр несли неаккуратно... и так далее и тому подобное.

[Kult_Ra]

Вы, продолжая таком "ключе", просто отпугиваете от себя (из темы) "народ"!