Дефлектор на дымоудаление, сертификация дефлектора Опции

[Ibn]

Всем здрастввуйте.
Вот такой вопрос. Применил для дымоудаления одноэтажного склада дефлекторы по серии 5.904-51. Сейчас идет монтаж объекта. Монтажники задают такой вопрос - а правомерно ли применение дефлекторов по этой серии для систем дымоудаления???
От сюда вопрос, сталкивалси ли кто-нибудь с проблемами при сдаче дефлекторов лаборатории??? Может быть есть какая-то своя серия на дефлекторы дымойдаления? Или их надо как то по особому обработать, ну чтоб они проработали положенное им время при пожаре???
Я в полном замешательстве, первый раз такой вопрос услышал...

[Ibn]

Всем здрастввуйте.
Вот такой вопрос. Применил для дымоудаления одноэтажного склада дефлекторы по серии 5.904-51. Сейчас идет монтаж объекта. Монтажники задают такой вопрос - а правомерно ли применение дефлекторов по этой серии для систем дымоудаления???
От сюда вопрос, сталкивалси ли кто-нибудь с проблемами при сдаче дефлекторов лаборатории??? Может быть есть какая-то своя серия на дефлекторы дымойдаления? Или их надо как то по особому обработать, ну чтоб они проработали положенное им время при пожаре???
Я в полном замешательстве, первый раз такой вопрос услышал...

[shadow]

Всем здрастввуйте.
Вот такой вопрос. Применил для дымоудаления одноэтажного склада дефлекторы по серии 5.904-51. Сейчас идет монтаж объекта. Монтажники задают такой вопрос - а правомерно ли применение дефлекторов по этой серии для систем дымоудаления???
От сюда вопрос, сталкивалси ли кто-нибудь с проблемами при сдаче дефлекторов лаборатории??? Может быть есть какая-то своя серия на дефлекторы дымойдаления? Или их надо как то по особому обработать, ну чтоб они проработали положенное им время при пожаре???
Я в полном замешательстве, первый раз такой вопрос услышал...

При выполнении проекта вы руководствуетесь нормативными документами в том числе правилами пожарной безопасности, если там ничего по этому поводу не написано значит можно. Дефлектор из стали, а сталь как извесно не горучий материал .

[ppd]

Извините, какая же жуткая дремучесть... СНиП 41-01-2003... Ну, хотя бы, почитайте про вытяжную противодымную вентиляцию с естественным побуждением тяги!!! Изделие (клапан, люк или фонарь) для естественного д/у должно удовлетворять вполне определённым требованиям! И при чём тут горючесть - негорючесть?!!!

[Ibn]

Вопрос ни в горючести или не горючести, а в том необходимы ли какие либо документы(сертификаты или др.) для сдачи лаборатории( пожарным инспекции) систем дымоудаления с естественным побуждением тяги при использовании дефлекторов по серии 5.904-51.
Или же эти дефлектора подходят, безо всяких оговорок для применения в системах дамоудаления.
Извените если не правильно поставил вопрос в начале.

[Гость_denis777_*]

Сертификаты нужны наверное на клапаны дымоудаления. И если кровля с горючих материалов, то необходимо наверное обеспечить огнгезащиту кровли в радиусе 2-х метров от дефлекторов, если высота дефлектора меньше 2-х метров.

[Vano]

Вопрос ни в горючести или не горючести, а в том необходимы ли какие либо документы(сертификаты или др.) для сдачи лаборатории( пожарным инспекции) систем дымоудаления с естественным побуждением тяги при использовании дефлекторов по серии 5.904-51.
Или же эти дефлектора подходят, безо всяких оговорок для применения в системах дамоудаления.
Извените если не правильно поставил вопрос в начале.

А зачем вообще на этой системе дефлектор?
Вы когда нибудь видели на дымовых трубах котельных или ТЭС дефлекторы?

[Ibn]

А зачем вообще на этой системе дефлектор?

Интересное предложение. Мне казалось для увеличения тяги.

[old patriot]

Вопрос вполне резонный. При пожаре дефлектор даёт эффект увеличения тяги, который пренебрежительно мал.

Другое дело, что дефлеторы можно будет использовать для общеобменной вытяжки при обычной эксплуатации.

А сертификат на него не требуется. Это обычная деталь воздуховода.
В противном случае, надо требовать сертификаты на все детали воздуховодов систем дымоудаления.

Сообщение отредактировал old patriot - 29.4.2009, 16:38

[Litvinov]

Вопрос вполне резонный...

Другое дело, что...

А сертификат ...
В противном случае, надо...

мысль резонная!
я то же часто на эту тему задумывался, но...
1) меня останавливали нормативные ограничения, запрещающие использовать дефлекторы и зонты на дымоходах в котельных хозяйствах (тут мысль моя по анологии)
2) отсутствие опыта применения и удачной эксплуатации таких решений в своем регионе или, хотя бы, в России (ну, не слышал я об этом, а очень хочу знать...)
3) просто страшно быть пионером:)
Повторюсь - мысль резонная...
хотя, где то может быть подвох.
вот посмотреть бы на опыт эксплуатации такого "пионерского" решения.

[Litvinov]

Вот, еще:
1) переименовал тему с "Дефлектор" на "Дефлектор на дымоудаление" (так более информативно, ибо про дефлектор много тем)
2) на счет смутных подозрений -
я сам этот вопрос глубоко не разбирал, и аэродинамику не просчитывал, но что то мне подсказывает, что если дефлектор стоит на системе с естественной тягой, то он работает как акселератор - усилитель.
ибо давление ветра чуть больше чем гравитационный напор системы ВЕ.
а вот, если мы вдунем в сеть дикий расход (а у систем ДУ - расход дикий) и создадим вентилятором огромное давление перед дефлектором, то он...
интересно, он - дефлектор рассчитан на такой режим работы (когда перед ним минус меняется на плюс)?
и не станет ли он - дефлектор тормозом, вместо акселератора?

это так, мысли вслух (сильно не пинать, я просто сомневающийся)

[old patriot]

... вот, если мы вдунем в сеть дикий расход (а у систем ДУ - расход дикий) и создадим вентилятором огромное давление перед дефлектором, то он...

Как я понял, речь идёт о естественном дымоудалении.

Где-то я читал, что на выбросе систем дымоудаления запрещается применять зонты и прочие оконечные устройства.
Не помню, только вот, где...
Подозреваю, что это какие-нибудь методические указания или пособия.
В нормативных документах запретов не видел. Но и речи о применении дефлекторов в дымоудалении нет.

Я сам в проекте склада для хранения лекарственных трав применил дефлекторы для естественного дымоудаления. Назначение было двоякое. В "мирное" время это было общеобменная вытяжка. Вобщем-то, нормально. Проект прошёл согласование.

Сейчас бы я дефлекторы уже не стал применять. Натянутое какое-то решение, на грани...

Сообщение отредактировал old patriot - 29.4.2009, 20:29

[Const82]

А зачем вообще на этой системе дефлектор?
Вы когда нибудь видели на дымовых трубах котельных или ТЭС дефлекторы?

В котельных и ТЭС нет естественной вытяжки. Стоит дымосос (радиальный вентилятор) может быть еще и дутьевой вентилятор. В дефлекторе нет необходимости.

[Vano]

В котельных и ТЭС нет естественной вытяжки. Стоит дымосос (радиальный вентилятор) может быть еще и дутьевой вентилятор. В дефлекторе нет необходимости.

Неужели прям на всех котельных искуственная тяга?
_____________________________________
Хорошо а на котельной без дымососа?
А на печке типа булерьян - похожие условия - низкая температура дыма.
А на русской печи, на голандке?

[Const82]

Хорошо а на котельной без дымососа?
А на печке типа булерьян - похожие условия - низкая температура дыма.
А на русской печи, на голандке?

на котельной без дымососа стоят другие механические побудители. Да и СНиП регламентирует кратность в котельной + расход воздуха на горение топлива. Печным отоплением не занимался, хотя и печьку эксплуатировал. Там дымососа нет, и установка дефлектора по-идее полезна.

[Vano]

на котельной без дымососа стоят другие механические побудители. Да и СНиП регламентирует кратность в котельной + расход воздуха на горение топлива. Печным отоплением не занимался, хотя и печьку эксплуатировал. Там дымососа нет, и установка дефлектора по-идее полезна.

И что совсем не бывает естественной тяги?
Да и СНиП регламентирует: Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ.
А Вы поставьте дефлектор по серии 5.904-51 на существующию дымовую трубу и посмотрите, что будет без ветра.
Дефлектор применяется на естественной вентиляции, а естественная вентиляция работает периодически - до определенной температуры наружного воздуха, котел и ситема дымоудалениея должны работать при любой силе ветра, и любой наружной температуре, в этом и отличие от ВЕ.

[Vano]

Где-то я читал, что на выбросе систем дымоудаления запрещается применять зонты и прочие оконечные устройства.
Не помню, только вот, где...
Подозреваю, что это какие-нибудь методические указания или пособия.
В нормативных документах запретов не видел. Но и речи о применении дефлекторов в дымоудалении нет.

Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91
Дефлекторы применять нужно - зонты нельзя:
2.22. Дым следует выбрасывать в атмосферу на высоте не менее 2 м от кровли из горючих или трудногорючих материалов; допускается выброс дыма на меньшей высоте при защите кровли от возгорания негорючими материалами на расстоянии 2 м от края выбросного отверстия. Над шахтами, при естественном побуждении, следует предусматривать установки дефлекторов. Выброс дыма в системах с искусственным побуждением следует предусматривать через трубы без зонтов.

В старом СНиП есть дефлекторы:
5.11. Для противодымной защиты следует предусматривать:
г) выброс дыма в атмосферу на высоте не менее 2 м от кровли из горючих или трудногорючих материалов. Допускается выброс дыма на меньшей высоте с защитой кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия. Над шахтами при естественном побуждении воздуха следует предусматривать установку дефлекторов. Выброс дыма в системах с искусственным побуждением следует предусматривать через трубы без зонтов;

[Vano]

В действующем СНиП 41-01-2003 дефлекторы не требуют устанавливать над шхтами при ДЕ, про них вообще не пишут:
8.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.
Из примыкающей к окнам зоны шириной ≤15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола.
В многоэтажных зданиях следует предусматривать, как правило, вытяжные системы с механическим побуждением.

8.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г) выброс продуктов горения, как правило, над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия. Допускается выброс продуктов горения:
- через дымовые люки в проемах покрытий зданий, оснащенные автоматически и дистанционно управляемыми приводами, обеспечивающими открытие люков при пожаре, в районах с расчетной скоростью ветра до 11 м/с и при снеговой нагрузке до 60 кг/м2;
- через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;
- через отдельные шахты на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных или выбросных устройств систем вентиляции;

[Vano]

это так, мысли вслух (сильно не пинать, я просто сомневающийся)

Я еще сильней сомневащийся.
ВОПРОС к АВТОРУ темы:
А что у Вас с аэродинамикой?
Сечение шахты?
Расход дыма?
Скорость дыма в шахте?
Потери на дефлекторе без ветра?

[Const82]

И что совсем не бывает естественной тяги?
Да и СНиП регламентирует: Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ.
А Вы поставьте дефлектор по серии 5.904-51 на существующию дымовую трубу и посмотрите, что будет без ветра.
Дефлектор применяется на естественной вентиляции, а естественная вентиляция работает периодически - до определенной температуры наружного воздуха, котел и ситема дымоудалениея должны работать при любой силе ветра, и любой наружной температуре, в этом и отличие от ВЕ.

Хм, бытовые котлы. Готов поспорить - естественная вентиляция работает при разнице температур. Хотя не совсем понимаю а о чем мы спорим? Я говорю, что естественная тяга для котельных и ТЭС неприминима, но подозреваюм(те сам не применял и не советовал), что при установке дефлектора на ГВТ печи ничего плохого не случится.
"котел и ситема дымоудалениея должны работать при любой силе ветра, и любой наружной температуре, в этом и отличие от ВЕ" - ну и я пишу о механической тяге для котельных и ТЭС - где противоречие?

[Vano]

Спорим дефлекторах на дымовых трубах - или механическая тяга или открытая дымовая труба без дефлектора с естественной тягой- я видел так. Вы знаете примеры другого исполнения?

[Vano]

Я про то что дефлектор это устройство для прибрежных районов, как и ветряки, где всегда есть бриз - посмотрите на розу ветров средней полосы РФ летом 43% штиля - откуда тяга то?

Прикрепленные файлы

 Справка_климфон_касаткина3.jpg ( 95,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[Const82]

Спорим дефлекторах на дымовых трубах - или механическая тяга или открытая дымовая труба без дефлектора с естественной тягой- я видел так. Вы знаете примеры другого исполнения?

Тут спорить нечего.
На дымовой трубе чего-то серьезного дефлектор бессмысленно ставить тк есть мех побуждение.
А вот на печах и несерьезном - возможно имеет смысл.Те бытовые котлы до 80-100 кВт. Имеется ли там необходимость повсемесно ставить дефлекторы - уверен что нет. Можно ли сказать что дефлектор ни при каких обстоятельствах ставить нельзя? Вы считаете что установка дефлектора априори вредна?

[Vano]

На дымовой трубе чего-то серьезного дефлектор бессмысленно ставить тк есть мех побуждение.

Есть или нет дефлектор, естественная тяга или искуственная определяет проектировщик.

А вот на печах и несерьезном - возможно имеет смысл.Те бытовые котлы до 80-100 кВт. Имеется ли там необходимость повсемесно ставить дефлекторы - уверен что нет. Можно ли сказать что дефлектор ни при каких обстоятельствах ставить нельзя? Вы считаете что установка дефлектора априори вредна?

Вы на картинку посмотрите, приложенную мною.

я ответил в посте №21

[Ibn]

Спасибо всем откликнувшимся.
СНиП по долгу службы читаю регулярно и противоречие как раз возникло из-за того, что есть старый(отмененный) в котором прописанно, что можно применять дефлекторы, и есть новый в котором дефлектора пропали.
У меня получилась такая площадь склада, что в средних осях (6х120м) приходилось делать еще одну дымовую зону, ставить вентилятор.
Поговорил с конструктивщиками и предложил им продырявить крыщу с шагом в 20м(диаметр зоны обслуживаемой вытяжной системой с естественным побуждением тяги), они на это согласились. В итоге получилось дешевле чем покупать еще один вентилятор(хотя шас понимаю что зря на это пощел надо было ставить вентилятор!).
Вот по этому и возник вопрос по дефлекторам. Вообще стараюсь избегать спорных вопросов еще на стадии проектирования, а вот сдесь как то упустил. Век живи век учись!!!
Еще раз спасибо всем.

[WasserWolf]

Такой вопрос: если дефлектор не ставим, то как бороться с попаданием внутрь дымовой шахты воды, при дожде, например?

[EJIEHA]

Только поддон для сбора конденсата на ум приходит. Как и у дефлектора. Строго говоря, там тоже сверху воздуховод ничем не прикрыт.

[znn]

А был (и есть ли?) такой типовой 1.494-36 Шахты дымоудаления производственных зданий промышленных предприятий. Там были и дефлекторы и компенсаторы!

[Tanyusha]

Добрый день всем. Я вот тоже пытаюсь найти этот типовой. Поделитесь у кого есть, пожалуйста.

[Tanyusha]

Он отменен. А новый, который взамен 1.494-44, только для механических систем и без дефлекторов.

[Tanyusha]

Добрый день всем. Всегда стараюсь уходить от устройства системы дымоудаления всеми,
дозволенными нормативами, способами. А хотелось бы хоть бы одним глазком посмотреть на согласованный проект системы дымоудаления одноэтажного производственного здания.
Откликнитесь, добрые люди!