Разводка воздуховодов, что-то смущает Опции

[Giedi Prime]

Коллеги, далеко не первый раз сталкиваюсь с подобной прокладкой воздуховодов.
Сам собой напросился тот вариант, который я и прикладываю на чертеже, но что-то в нём не нравится Сразу оговорюсь, что кроме подвесных приточек (наборных) нет других вариантов. На выносках указал расход для лучшего восприятия ситуации. Смущает неизвестность воздухораспределения через отверстия с сеткой. Да и возможно ли запроектируемое распределение расхода в таком случае, чтобы в последние помещения дошло нужное количество воздуха. Устанавливать решётки на выходе на мой взгляд будет излишеством, т.к. во-первых их понадобится гооораздо больше, а во-вторых нет никаких требований по красоте.
Кто что может сказать по этому поводу?

Прикрепленные файлы

 1_cr.jpg ( 62,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257
 2_cr.jpg ( 102,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[Giedi Prime]

Коллеги, далеко не первый раз сталкиваюсь с подобной прокладкой воздуховодов.
Сам собой напросился тот вариант, который я и прикладываю на чертеже, но что-то в нём не нравится Сразу оговорюсь, что кроме подвесных приточек (наборных) нет других вариантов. На выносках указал расход для лучшего восприятия ситуации. Смущает неизвестность воздухораспределения через отверстия с сеткой. Да и возможно ли запроектируемое распределение расхода в таком случае, чтобы в последние помещения дошло нужное количество воздуха. Устанавливать решётки на выходе на мой взгляд будет излишеством, т.к. во-первых их понадобится гооораздо больше, а во-вторых нет никаких требований по красоте.
Кто что может сказать по этому поводу?

Прикрепленные файлы

 1_cr.jpg ( 62,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257
 2_cr.jpg ( 102,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[EJIEHA]

Долгое время считала, что воздух выходит в первые отверстия. Но один наладчик просветил - воздух проскакивает в конец воздуховода.

[инж323]

Автор,для снятия смущения посмотрите у Богословского в "Вентиляции"ч.2 - "воздуховод равномерной раздачи",ну и соотнесите потери Р от приточки до первой решетки и от П до последней.Качество исполнения врезок этих решеток в вашем регионе, случае, и выбраном способе их врезания лучше вас никто не знает.
Не всякие РР вытягивают огрехи некачественной врезки.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.5.2009, 14:55

[Kult_Ra]

Долгое время считала, что воздух выходит в первые отверстия. Но один наладчик просветил - воздух проскакивает в конец воздуховода.

В первые "дырки" может даже "подсасываться/эжектироваться" (отрицательное КМС в начале) - играет роль скорость движения в воздуховоде (как бы сила инерции, отсюда же и природа "гидравлического удара" при "повышенной" плотности среды (вода если)

"воздуховод равномерной раздачи" - да, помнится, бывали/ставил в советских ещё промзданиях - перфорированные, с щелью клинообразной или "коническим/клиновым воздуховодом. Сейчас что-то про них не слышно даже.

Сетками с отверстиями на воздуховоде в разные помещения нужное количество не получится - первые сетки по ходу Наладчикам нужно будет "зашивать" (отрицательное КМС) - свист появится. Когда в одно помещение, то ещё "терпимо" без зашивки "сойдёт".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.5.2009, 16:00

[jota]

To Giedi Prime
Не видя вытяжки вообще непонятно движения воздуха. Возможно, что воздух достаточно подавать концентрированно, т.е. не размазывать по стене, если вытяжку разместить в зоне самых больших загрязнений.
Но если нужна линейная раздача, я всё-таки пользуюсь решётками с регулированием или щелевыми дифузорами....
На отм 0.00 - вязальный участок, много пыли - вытяжку надо делать над вязальными машинами - местную, тогда приток достаточно одной большой решёткой.
На отм 4.36 - покраска и формовка - вытяжка по заданию технолога.
Общее замечание: подача от внутренней стены практикуется крайне редко, т.к. поток подачи навстречу конвективному потоку от радиаторов и сдувает тёплый воздух в сторону вытяжки. При этом тёплый воздух выбрасывается не успев отдать тепло помещению. Значит будет холодно.....

[Giedi Prime]

Если б это было одно помещение, то вопрос воздухораспределения бы не стоял. Мне кажется, в данной ситуации использование перфорированных воздухораспределителей не совсем подходящий вариант.

[alem]

Трассу проведите воздуховодом одного диаметра, дрелью насверлите отверстия. Дёшево, и, если осторожно, то даже с первой попытки сердито.

[Giedi Prime]

Интересное предложение Если бы я не был проектировщиком, то может так и сделал бы.

К Jota: У меня воздуховоды по внешней стене, или вы имеете ввиду, что их следует расположить не вдоль, а поперёк чтобы радиаторы не обдувать? Об этом можно подумать.
Про вытяжку я ничего не расписывал, т.к. считал, что к первоначальному вопросу она не особо привязана. Но для более чёткой картины скажу, что главными вредностями на 1-м этаже и в швейном участке на 2-м этаже являются теплоизбытки от электрического техоборудования (швейные и вязальные машины). Вытяжка из этих помещений планируется осевыми вентиляторами в окнах на противоположной притоку стене, в швейном участке 8-10 постоянных рабочих мест. Ну а в участке покарски и формовки - тепло и влага от ванн, там будет всё как положено: зонты, общеобменка под потолком.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 3.5.2009, 18:25

[alem]

Предлагаемая мной коллекторная схема с равномерной раздачей, всем, включая цену, лучше представленых в начале обсуждения схем - на которых можно наблюдать как минимум три типичные ошибки.

[jota]

К Giedi Prime
Извините, не заметил, что у вас обе стены наружные....
Скорости воздуха в начале на 1 этаже 6,25 м/с; на 2 этаже - 8м/с. Не боитесь шума, особенно в сетках?
Предложение alem достойно внимания хотя бы потому, что дешевле, технологичней и даже красивее. Если проведёте спиральным воздуховодом одного диаметра. Воздуховод становится объёмом равного статического давления - при этом раздача уже не так зависит от скорости, как от давления. Если аккуратно рассверлить даже издали на активент будет похоже...

[инж323]

Алем, такая схема пройдет лишь при уже исполнении её в железе.Грамотно подойти к этой насверловки отверстий.Но автору скорей нужно, то что в жертеж разместить и в экспертизе показать.И чем обеспечить эту раздачу.Т.е. расставить регулируемые решетки.

[Giedi Prime]

Предлагаемая мной коллекторная схема с равномерной раздачей, всем, включая цену, лучше представленых в начале обсуждения схем - на которых можно наблюдать как минимум три типичные ошибки.

О коллекторах раньше не было ни слова. И какие у меня ошибки?

Не боитесь шума, особенно в сетках?

Не, шума не боюсь, там столько громкого оборудования, что моей вентилияции на этом фоне не будет слышно . К тому-же отверстия я подбирал на скорость не больше 1.5 м/с.

инж323 да, ситуация почти такая. За исключением того, что в реале по моему проекту ничего делаться не будет, там уже всё на коленках смонтировано и им просто нужен документ для инстанций. Не знаю даже, будет ли экспертиза. Тем не менее, актуальность вопроса это не снижает. Ибо подобные ситуации возникают часто и хотелось бы на раз определиться с оптимальным вариантом решения при такой линейной схеме.

[jota]

Т.е. расставить регулируемые решетки.

Проблема в том, что не хотят решётки - хотят дыры с сеткой. Чем сверловка хуже?
А так конечно, есть распределительные пластины типа "Синус" с поворотными соплами, ставятся прямо на вырезанные окна в воздуховодах и решётки с регулированием и количества и направления...... Дык не хотят.....

[инж323]

Что сверловка, что дыра с сеткой- в принципе нерегулируемо и к тому же может бытьс минусовым КМС.Мне больше нравиться ответвление на каждую комнату через дроссель и типа, как Йота предложил с соплами.Тем самым можно спокойно регулировать расход на ответвление каждого помещения и незаморачиваясь сильно распределением воздуха меж "решетками" в пределах одного помещения.Но тут уже просто по другому у автора сделано и врядли переделывать будут.
Вариант Алема фиксирует сразу расходы при этой рассверловке(минус с отрицательным КМС тоже присутствует),но есть минус- а когда мусора наберется в воздуховоде,то как быть?

[jota]

Вариант Алема фиксирует сразу расходы при этой рассверловке(минус с отрицательным КМС тоже присутствует),но есть минус- а когда мусора наберется в воздуховоде,то как быть?

У alem как раз и не может быть отрицательных МС, поскольку изначально принимается повышенное давление в коллекторе. Т.е. давление в коллекторе диктует скорость и расход через раздаточные отверстия. Если соотношение объёма, давления и расхода выбраны правильно, то на всём протяжении коллектора будет постоянное давление и расход через любое одинаковое отверстие в начале или в конце коллектора будет одинаковым.
Такую систему раздачи применил в театре для подачи воздуха под сидения. Там 700 раздатчиков никто бы никогда не отрегулировал и не сбалансировал. Пришлось делать коллекторную систему такого типа - она самобалансирующаяся.....

[инж323]

Эт как сверлить.И в церкви лбы ж ведь расшибают. Исключить стопроцентно эо не стоит.У Мерфи закон не отменен.

[jota]

Дык в любую дырку можно болт вкрутить...

[Kult_Ra]

Алем, такая схема пройдет лишь при уже исполнении её в железе.Грамотно подойти к этой насверловки отверстий.Но автору скорей нужно, то что в чертеж разместить и в экспертизе показать.И чем обеспечить эту раздачу.Т.е. расставить регулируемые решетки.

Да. Он дал совет, который только он (наладчик) и исполнить может. Насверливать последовательно, уточняя расходы в уже работающей сети.

Та же самая в СО - сделать межстояковые магистрали почти с нулевым сопротивлением (коллекторно), тогда разница межу стояками зависла бы только от сопротивления самих стояков. Почти увязаны, значит, если равные нагрузки.
Поэтому верно и это "У alem как раз и не может быть отрицательных МС, поскольку изначально принимается повышенное давление в коллекторе".
...повышенное давление - Динамический напор как бы "свободный излив" - аналогия в кране водопровода

[Giedi Prime]

Проблема в том, что не хотят решётки - хотят дыры с сеткой.
А так конечно, есть распределительные пластины типа "Синус" с поворотными соплами, ставятся прямо на вырезанные окна в воздуховодах и решётки с регулированием и количества и направления...... Дык не хотят.....

Я не говорил, что не хочу . Это был вариант, на котором пока остановился.

Но тут уже просто по другому у автора сделано и врядли переделывать будут.

Всё пока в рабочем процессе, несколько линий передалть не вопрос. А насчёт воплощения в жизнь я уже сказал.

Вот, ещё вариант:

Прикрепленные файлы

 1111.jpg ( 92,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[jota]

Ещё клапан на раздевалку. А там вообще непонятно зачем до центра подачу тянуть - воздух до перетока должен обойти весь объём, а у вас пол-комнаты не вентилируется.
И в других помещениях, неясно как будет двигаться воздух

Сообщение отредактировал jota - 3.5.2009, 21:53

[Зольников Михаил]

Кстати, можно использовать текстильные воздуховоды, для равномерной раздачи (если идет открытым способом) - там сам воздуховод является воздухораспределителем. Или можно вместо части оцинкованного воздуховода с этой же целью испольовать тесктильный воздуховод - в Европе они широко прмиеняются и имеют сертификаты. Можно любой цвет заказать.

Прикрепленные файлы

 art_20grup.jpg ( 47,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Heater]

Вообще-то не правильный подход к вопросу воздухообмена. Сначала надо решить вопрос удаления воздуха из рабочих зон или помещений, а потом компенсировать его притоком. Разместив для начала системы В, приток покажет куда и чего. И по всей видимости, придется не одну систему П применять.

[инж323]

Вроде как вобщем то вопрос то был скорее к конструктивным особенностям, а не к решению организации воздухообмена.

[Giedi Prime]

Угу.

Думаю тканевые воздуховоды не проканают в моём случае, их предел огнестойкости не соответствует, да и довольно экзотичны у нас они.

[EJIEHA]

Огнестойкость - не довод, это не транзит. А экзотичность - да.

[Vano]

Огнестойкость - не довод, это не транзит.

Есть ограничение пункт 7.11.5 - одноэтажные здания, категория помещений Д и тп.

[EJIEHA]

[center][/center]

Есть ограничение пункт 7.11.5 ...

И чем он применителен к данному случаю?

[Vano]

[center][/center]

И чем он применителен к данному случаю?

У автора помещения швейного участка, участка покраски, категория Д и Г не получится, скорей всего категория В, производственные помещения - материалы из горючих воздуховодов нельзя. Или как то по другому можно толковать данный пункт?

7.11.5 Воздуховоды из материалов горючих П допускается предусматривать в одноэтажных зданиях для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категории Д, кроме систем, указанных в 7.11.4 а), б) и г) и помещений с массовым пребыванием людей.
И еще есть ограничение - у автора воздуховодпродит по разным помещениям, следовательно для не концевого участка он транзитный:
Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений.
7.11.4 Воздуховоды из негорючих материалов следует проектировать:
в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляции, жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;
Участок между приточкой и участком окраски является транзитным.

[EJIEHA]

Проглядела. На чертеже действительно везде стоит категория В. Только с транзитом ... Как же они с транзита воздух подают? Может там общий объем помещений?

[Giedi Prime]

Так, ну насколько я понял, то в случаях, подобных моему (линейная разводка через несколько помещений) для регулирования расхода все-же следует использовать регулируемые решётки и не "жлобиться" на импортные регулируемые дифузоры.