Методика расчета моторного дросселя между ПЧ и двигателем, Где найти ? Опции

[Гость_Blade runner_*]

Семикрон видимо еще не придумал. а пока не придумал, надо ставить.
...............
а все же почему чаще сталь . а не феррит к примеру. Феррит тоже скорее всего применяют. но в конструкциях где габариты и вес критичны. а в ширпотребе сталь, как более дешевую и технологичную.
................
что начать делать можно передрать чью нибудь готовую линейку дросселей.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.9.2017, 18:30

[Гость_Blade runner_*]

Семикрон видимо еще не придумал. а пока не придумал, надо ставить.
...............
а все же почему чаще сталь . а не феррит к примеру. Феррит тоже скорее всего применяют. но в конструкциях где габариты и вес критичны. а в ширпотребе сталь, как более дешевую и технологичную.
................
что начать делать можно передрать чью нибудь готовую линейку дросселей.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.9.2017, 18:30

[По самые по...]

Семикрон видимо еще не придумал. а пока не придумал, надо ставить.
...

А он про защиту и не думает! Голые ключи!
Это задача разработчика ПЧ её аппаратно реализовать

а все же почему чаще сталь . а не феррит к примеру. Феррит тоже скорее всего применяют. но в конструкциях где габариты и вес критичны. а в ширпотребе сталь, как более дешевую и технологичную.
................

Я же привел цены, всё наоборот!

[Гость_Blade runner_*]

За время 10 mS или дольше защита отрабатывает, кроме идей разработчика аппаратной защиты . есть еще идеи менеджера по стоимости конечного продукта.
............
Ну все же не делают из феррита. следовательно есть на то причина. чтобы разобраться я бы начал с цены стали и феррита.
Может Эпкос уникальный патентованный материал производит и не хочет делится технологией.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.9.2017, 18:47

[По самые по...]

За время 10 mS или дольше защита отрабатывает.
............

Грош-цена тому разработчику, у кого аппаратно так реализовано! Микросекунда или меньше! За это время тепловые разрушения не возникают!

[Гость_Blade runner_*]

Разработайте свою схему с ферритом и защитами. кто не дает то.
Хотя припоминая (смутно) период частоты 50Гц, равный 20 ms есть некоторые сомнения.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.9.2017, 18:56

[По самые по...]

Разработайте лучше, кто не дает то.
Хотя припоминая смутно период частоты 50Гц, равный 20 ms есть некоторые сомнения.

Вы о чем? Современные ключи в ПЧ переключаются с временами до 100нс. Частота коммутаций ШИМа достигает 20кГц.

[Гость_Blade runner_*]

А ток при кз в нагрузке при 50Гц с каким временем будет нарастать от 0 ?
...........
в передатчиках частота немного поболее будет

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.9.2017, 19:03

[Kotlovoy]

Вы о чем? Современные ключи в ПЧ переключаются с временами до 100нс.

Назовите, пожалуйста, IGBT транзистор с таким временем запирания.
И еще - какой величины достигнет ток при коротком замыкании за это время без дросселя?

[По самые по...]

А ток при кз в нагрузке при 50Гц с каким временем будет нарастать от 0 ?

Эт как карта ляжет! От паразитных сопротивлений и индуктивностей зависит. Вы же материалист, поди, а не идеалист? Цифра 50Гц ни о чем не говорит. КЗ при любой частоте есть КЗ.
Как устроена токовая защита в ИГБТ-ключах..
При КЗ в нагрузке нарастающий ток (а он нарастает быстро, но с конечным временем, мы ж материалисты!) выводит транзистор из насыщения и напряжение с коллектора(стока) поступает на быстродействующий компаратор схемы защиты, который в свою очередь включает полевичок, который быстренько выключает силовой транзистор.
 ClipBoard2.jpg ( 29,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Сообщение отредактировал По самые по... - 2.9.2017, 19:23

[Гость_Blade runner_*]

Моторный дроссель гарантированно облегчает жизнь этому полевичку.
................
Вы с самом деле считаете разработчиков пч тупыми ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.9.2017, 19:27

[Kotlovoy]

Даже если допустить, что чудодейственный полевичок с моментальным компаратором за ноль времени закоротит затвор силового ключа, за сколько времени он закроется? Какой величины при этом достигнет ток? Называете себя материалистом, а верите в чудеса.
При коротком замыкании фазы на корпус на ходу без дросселя частотник однозначно отправляется в мир иной. Другого не видел. И в чудеса не верю.

[По самые по...]

Назовите, пожалуйста, IGBT транзистор с таким временем запирания.
...

 ClipBoard3.jpg ( 23,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

[Гость_Blade runner_*]

При кз ток будет не амперы, как на графике, а килоамперы.

[Kotlovoy]

И такие транзисторы применяются в ПЧ? Я дискретные транзисторы видел только в маломощных частотниках, до полукиловатта, в более мощных используются силовые модули.

[LordN]

ижбт это практически тиристор, а тиристор в коротком импульсе способен сожрать громадное кол-во амперов. стандартный тиристор жрёт 100 номинальных токов в импульсе 1/3 полупериода от 50Гц или около того. 10 номиналов - в полный период. ижбт от тиристора отличается тем, что его можно выключить и довольно быстро. было много разных пч и ни один не выгорел от пробоя обмоток на корпус.

[Kotlovoy]

было много разных пч и ни один не выгорел от пробоя обмоток на корпус.

Когда обмотку пробивает на корпус, какая-то индуктивность все-таки остается. А вот когда перебивают кабель - тут то ему и кирдык.
Мне не раз попадаль в руки частотники с дохлым модулем после залития движка водой. Специфика такая - насосы...

[По самые по...]

ижбт это практически тиристор, а тиристор в коротком импульсе способен сожрать громадное кол-во амперов. стандартный тиристор жрёт 100 номинальных токов в импульсе 1/3 полупериода от 50Гц или около того. 10 номиналов - в полный период. ижбт от тиристора отличается тем, что его можно выключить и довольно быстро. было много разных пч и ни один не выгорел от пробоя обмоток на корпус.

Угу! Вот пример:

Некоторые IGBT транзисторы IR могут выдерживать режим короткого замыкания без разрушения структуры кристалла и корпуса в течении не менее 10 мкс (IRG7PSH73K10PBF), что делает их идеальным решением для систем промышленного электропривода.

[Kotlovoy]

Как устроена токовая защита в ИГБТ-ключах..

Интересно, откуда вы выцепили фрагмент этой схемы? Ничего подобного я в частотниках не встречал. Как правило, драйвер силового ключа представляет из себя микросхемку с опторазвязкой, типа HCPL3120, и ничего чудодейственного в ней нет.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 2.9.2017, 20:03

[Гость_Blade runner_*]

Пара небольших пч на моих глазах сгорели при пуске на короткое .

[По самые по...]

Интересно, откуда вы выцепили фрагмент этой схемы? Ничего подобного я в частотниках не встречал. Как правило, драйвер силового ключа представляет из себя микросхемку с опторазвязкой, типа HCPL3120, и ничего чудодейственного в ней нет.

Какие разработчики - такой, ъ...ь, и частотник!

Обратите внимание, как компаратор управляет полевиком! По ноге питания!




Сообщение отредактировал По самые по... - 2.9.2017, 20:09

[Kotlovoy]

Короче, расчет дросселя показал, что дроссель не нужен. Ну-ну. А разработчики ПЧ лохи и разводилы на бабки.
Вот только почему их у нас в каждом гараже не клепают? Да и не только у нас.

[По самые по...]

Короче, расчет дросселя показал, что дроссель не нужен. Ну-ну. А разработчики ПЧ лохи и разводилы на бабки.
Вот только почему их у нас в каждом гараже не клепают? Да и не только у нас.

Да дроссель нужен не столько для защиты хреново-сделанных частотников, сколько для защиты обмоток двигателя от пробоя, защиты счетчиков электроэнергии от перегорания и т.д. и т.п.

[Kotlovoy]

А зачем счетчик энергии после частотника?

[По самые по...]

А зачем счетчик энергии после частотника?

Где вы слово "после" увидели?

Однако ушли от темы. Есть что по литературе почитать?

[Kotlovoy]

Где вы слово "после" увидели?

Однако ушли от темы. Есть что по литературе почитать?

Потому что моторный дроссель стоит после частотника, и повлиять на счетчик, установленный до него никак не может.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 2.9.2017, 20:22

[По самые по...]

Потому что моторный дроссель стоит после частотника, и повлиять на счетчик, установленный до него никак не может.

Кругозор шире сделайте.. Уже много понаписано про это!

[Kotlovoy]

Где понаписано? Опять вера в чудеса? Или вы путаете моторный дроссель с фильтром питания?

[Гость_Blade runner_*]

По моему у эпкоса не фига это не феррит. какое нибудь распыленное железо, то что оно дешевле стали сильно сомневаюсь.
а то что оно у них дешевле , скорее всего сами делают для себя.

[По самые по...]

По моему у эпкоса не фига это не феррит. какое нибудь распыленное железо, то что оно дешевле стали сильно сомневаюсь.
а то что оно у них дешевле , скорее всего сами делают для себя.

Дешевле только потому, что высокая магнитная проницаемость обеспечивает требуемую индуктивность при меньших габаритах сердечника и меньшем числе витков. Отчего тогда, по вашему мнению, импульсные источники появились? Только из-за массогабаритных показателей, при сравнимой стоимости..

[Гость_Blade runner_*]

То что меньше по размерам не факт что дешевле. большое кольцо амидон например 25 баксов где то,
опять же мотать на кольце три 20 А обмотки тоже удовольствие еще то.
до импульсников были вибропреобразователи (и умформеры)
................
в принципе можно купить кольцо амидон покрасить его и рекламировать как волшебное средство уменьшающие импульсы напряжения при одевании на кабель.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.9.2017, 20:52