Автоматика роторного рекуператора Опции

[alex_tec]

Уважаемые коллеги.
Буду признателен, если кто-нибудь распишет алгоритм системы управления приточно-вытяжной вентиляции с роторным рекуператорм, с приложением схемы автоматизации вент. установки

[alex_tec]

Уважаемые коллеги.
Буду признателен, если кто-нибудь распишет алгоритм системы управления приточно-вытяжной вентиляции с роторным рекуператорм, с приложением схемы автоматизации вент. установки

[Михаил_PLC]

Тут уже выкладывали одну книгу, почитайте
книга

[alex_tec]

Тут уже выкладывали одну книгу, почитайте
книга

Спасибо, конечно за книгу, но она совершенно мимо кассы.
вопрос по приточно-вытяжным вент. установкам с роторным рекуператором.

[Chabol]

Лучше Вы опишите чего начитались, как планируете сделать.
Вас поправят и добавят.
В интернете могут втречаться спорные моменты.

[alex_tec]

Лучше Вы опишите чего начитались, как планируете сделать.
Вас поправят и добавят.
В интернете могут втречаться спорные моменты.

Перелопатил довольно-таки много литературы, из чего понял следующее:
Регулирование температуры приточного воздуха осуществляется путем изменения частоты вращения ротора, при достижении ротором 100% частоты вращения, и недостаточной температуре притока подключается калорифер (без разницы водяной или электрический). Для снижения температуры - все в обратном порядке.
Здесь вроде все более-менее ясно.
Возникает вопрос о необходимости и способе защиты ротора от обмерзания. Какими техническими средствами это достигается и т.д.
Т.е. никто не дает нормального т.з. на проектирование системы автоматики для таких вент. установок, почему и задал вопрос на форум.

[Анатолий1]

Датчик перепада давления - указатель на замерзание.

[ppsa]

по моему проще датчик температуры на вытяжке за рекуператором поставить.

[Анатолий1]

"по моему проще датчик температуры на вытяжке за рекуператором поставить"
Какая логика работы по датчику вытяжки?

[Гость_Boris Blade_*]

При уменьшении температуры за рекуператорм ниже уставки рекуператр уменьшает обороты.

[Взводатор]

Работаем с роторами уже очень долго и много. С обмерзанием не сталкивались, поэтому перестали вообще на него обращать внимание.

[nizercat]

Возникает вопрос о необходимости и способе защиты ротора от обмерзания. Какими техническими средствами это достигается и т.д.
Т.е. никто не дает нормального т.з. на проектирование системы автоматики для таких вент. установок, почему и задал вопрос на форум.

Многие контроллеры рассчитывают коэффициент рекуперации, используя значения температуры четырех датчиков(улица, приток,вытяжной, выбрасываемый воздух). При падении значения ниже заданного уровня установка останавливается,или уменьшается скорость вращения рекуператора.



Да, поддержу последнего высказавшегося, ни разу не сталкивался с обмерзанием рекуператора(а установил их много). Расчетные параметры в регионе где монтировались установки -32*С

[LordN]

ни разу не сталкивался с обмерзанием рекуператора

это все потому что не напарывались на влаговыделения.

[Chabol]

Руководствуясь показаниями датчиков Т можно пытыться УПРЕДИТЬ обмерзание рекуператора (если алгоритм будет рабочий .
А по перепаду давления на роторе можно именно ОПРЕДЕЛИТЬ его обмерзание. Обмерзание для роторного рекуператора не смертельно, как для водяного калорифера например. После обнаружения обмерзания ставите ротор на оттайку и после снова в работу.

Сообщение отредактировал Chabol - 7.5.2009, 17:11

[nizercat]

это все потому что не напарывались на влаговыделения.

Не могу не согласиться Абсолютное большинство установок с ротором монтировались в оффисных и торговых объектах

[Ostic]

хочу поднять тему.
кто как защищает роторный рекуператор?
кто-нибудь(не бассейны, бани) сталкивался с обмерзанием роторного рекуператора при обслуживании офисных и торговых помещений?

[Ostic]

А интересно, нельзя ли там под крепления рекуператор весы поставить и мониторить вес: если конденсат, то масса начнет возрастать. ( это не реально, те я не буду ставить. Я о производителе. Или один какой датчик и все. А есть же лазерные датчики температуры... Я смотрел схемы, которы предлагают производители разные, но чет не айс- сложно все как- то.
В жизни ни разу не сталкивался с обморожением. Работает все нормально.
В принципе можно и посчитать, но что считать? Считать теплосъем, но там производительность переменная. Те считать в зависимости от производительности и оборотов рекуператора теплосъем? 4 температурных датчика на пв?

[Ostic]

Из документации к рекуператору: "Защита от замерзания, оттаивание, предварительный подогрев не требуется."
такое возможно?

[Гость_Kagamine Len_*]

Из документации к рекуператору: "Защита от замерзания, оттаивание, предварительный подогрев не требуется."
такое возможно?

Возможно

[BogOnPoBog4uk]

Многие контроллеры рассчитывают коэффициент рекуперации, используя значения температуры четырех датчиков(улица, приток,вытяжной, выбрасываемый воздух).

Огласите пожалста весь список

А интересно, нельзя ли там под крепления рекуператор весы поставить и мониторить вес: если конденсат, то масса начнет возрастать. ( это не реально, те я не буду ставить. Я о производителе.

+10500
Тоже такие мысли имел. Ну, в установке тензометрических датчиков особой сложности нет.
Производители, ау, халява!!!

[Ostic]

Я просто в жругом месте читал дискуссию об обморожении роторных рекуператоров и то, что мониторить там влажность, температуру до и после рекуператора, те решать систему уравнений , но чего- то слишком мудрено это.
Кто- нибудь все- таки сталкивался с обморожением? ( в офисных помещениях)
Кто- нибудь сам решал подобные проблемы, те писал эти уравнения?

Если производитель утверждает, что рекуператор не замерзает и греть его не надо и тп и тд, то к чему все заумные дискуссии?
Коллеги, проясните ситуацию, пожалуйста... Так неохото погружаться в системы дифуров и технологий! Расход- то переменный...
Завтра свяжусь с представителями производителя и задам вопрос, но не факт что там не обманут. Хотя можно и официально письмо написать.
Я так понимаю там лоток дренажный присутствует, те конденсат будет. Но почему он тогда не замерзнет?

[LordN]

вам надо выбрать что-нить одно - либо разобраться, либо никчему вся эта заумь. ну и действовать в соответствии с выбором.

[Ostic]

вам надо выбрать что-нить одно - либо разобраться, либо никчему вся эта заумь. ну и действовать в соответствии с выбором.

можно попросить помочь разобраться? наводку дать точнее...
курс теплофизики в примерах и задачах?
а есть мат модель этого процесса?

[LordN]

именно курс, именно теплофизики, именно в примерах.
а для началу достаточно ид-диаграммы и ума, чтоб понять что там нарисовывается и как это понимать. начните с неё, а там появится понимание куда , и надо ли, двигаться далее.
p.s. если вы ждете рыбку/рецепт, то у меня только удочки и крючки

[BogOnPoBog4uk]

Если производитель утверждает, что рекуператор не замерзает и греть его не надо и тп и тд, то к чему все заумные дискуссии?

А какой-такой производитель например?

Я так понимаю там лоток дренажный присутствует, те конденсат будет. Но почему он тогда не замерзнет?

Лоток дренажный делался только у одного производителя из известных мне, да и то сдуру. На привод же потечет, а в ём электричество..

Хотя можно и официально письмо написать.

Да! Попробуйте, только не забудбте нам опосля рассказать, согласился поставщик написать такое письмо, али сдулся)))

[VasiliAK]

Тоже мучаюсь решением работы ротора, самая главная проблема как заставить его работать с высоким КПД? К примеру втс ставит защиту по воздушному датчику на вытяжке после ротора. Если здание не офисное то чаще всего вытяжка на 20-30% меньше притока, в связи с чем возникает следующая проблема, чтобы достичь работы ротора в режиме без остановки, нужно поддерживать + 5 на выходе вытяжки после рекуператора. , если ставить преднагрев до нужно нагревать до -5, чтобы получить плюс 5 на выходе вытяжки.( расчет был сделан по определенной машине) При таком режиме его КПД будет очень низким. Но втс не предусматривает штатно функции управления по перепаду давления, в следствии чего при рекомендованных настройках ротор мало эффективен. Чтобы достичь большего нужно менять настройку на минус на выходе, что даст большую эффективность. Но не узнать тогда обмерз он или нет. В идеале наверно хорошо было бы управлять не по датчику температуры а датчику перепада давления, и исходя из его показаний менять обороты. Тогда возможно было бы понять до какой температуры можно поддерживать вытяжку, в каждом конкретном случае.
Вопросов больше чем ответов. И почему кстати есть ограничение для роторного рекуператора по температуре не ниже -30? Если ниже то обязательно преднагрев.

[LordN]

при большой дельте ротор просто порвет. механические напряжения.

[VasiliAK]

Эти ограничения касаются только ротора? Или перекрестника тоже? Почему спрашиваю, разговаривал с менеджерами vts. Перекрестники им поставляет 1 завод, роторники другой. Тот который поставляете перекрестники не ставит ограничение по низкой температуре, другой завод ставит.
Vts поставляет в казахстан роторники без преднагрева, просто потому что в проектах он не заложен. Спрашивал у сервиса были ди случаи выхода из строя рекуператоров, получил ответ что нет.
Интересно что европейцы к примеру mandik , в настройках температуры вытяжки после рекуператора допускают отрицательную температуру(-11) и подбирают в притык калорифер, без запаса. Может они чего знают, о чем остальные молчат?

[frosteR]

у Carela вообще убийственное решение недавно нащупал - отключать роторник при определенной наружной температуре. У меня возник вопрос: а зачем частотник на роторе с таким управлением?
"Повбывав бы"(С)