Всегда ли окупаются частотники? Опции

[l669]

Добрый день !

Извините за глупый вопрос, но интересует, насколько реально применение частотника экономит электроэнергию.

Только чур, не нужно отсылать сразу к рекламным сайтам и статьям поставщиков или продукту VLT Enegry Toolbox.

Так же не хочу слышать всякие косвенные выгоды использования частотника, типа защиты двигателя или отсутствие гидроударов.

Интересует живая копейка, ПРАКТИЧЕСКИ заработанная (a копейка сэкономленная ничем не отличается от копейки заработанной)

Наслушался "постулатов" продавцов о том, что чуть ли не каждый насос и каждый вентилятор, включенный напрямую - это лишние деньги в счете за электричество.

У меня например такая система (подозреваю, что не экзотика).

Центробежный насос качает воду в бак. Включается по датчику нижнего уровня, выключается по датчику верхнего. Сэкономит ли электроэнергию применение частотника или наоборот ? Ведь КПД у частотника <1. Подозреваю, что КПД двигателя так же падает с падением частоты. Что там творится с КПД насоса - не знаю.

Или компрессор в холодильном агрегате. Включается и выключается по датчику температуры с гистерезисом. Имеет смысл ставить частотник или нет ?

Считал ли кто-то реальный срок окупаемости частотников в зависимости от мощности и приложения ?

[l669]

Добрый день !

Извините за глупый вопрос, но интересует, насколько реально применение частотника экономит электроэнергию.

Только чур, не нужно отсылать сразу к рекламным сайтам и статьям поставщиков или продукту VLT Enegry Toolbox.

Так же не хочу слышать всякие косвенные выгоды использования частотника, типа защиты двигателя или отсутствие гидроударов.

Интересует живая копейка, ПРАКТИЧЕСКИ заработанная (a копейка сэкономленная ничем не отличается от копейки заработанной)

Наслушался "постулатов" продавцов о том, что чуть ли не каждый насос и каждый вентилятор, включенный напрямую - это лишние деньги в счете за электричество.

У меня например такая система (подозреваю, что не экзотика).

Центробежный насос качает воду в бак. Включается по датчику нижнего уровня, выключается по датчику верхнего. Сэкономит ли электроэнергию применение частотника или наоборот ? Ведь КПД у частотника <1. Подозреваю, что КПД двигателя так же падает с падением частоты. Что там творится с КПД насоса - не знаю.

Или компрессор в холодильном агрегате. Включается и выключается по датчику температуры с гистерезисом. Имеет смысл ставить частотник или нет ?

Считал ли кто-то реальный срок окупаемости частотников в зависимости от мощности и приложения ?

[Гость_Elena Vnukova_*]

Осмелюсь порекомендовать:

Прикрепленные файлы

 econeffectforFC.rar ( 266,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[gansales]

Здесь приведены более или менее точные расчёты по окупаемости частотников (если не лень читать и разбираться):
 Расчёт_инвестиций_в_энергосбережение.doc ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81

Учтено тоже не всё, но по крайней мере совпадает с реалиями.

Сообщение отредактировал gansales - 5.5.2009, 14:20

[LordN]

Центробежный насос качает воду в бак. Включается по датчику нижнего уровня, выключается по датчику верхнего

поставьте регулятор для удержания конкретного уровня - тогда точно съэкономите хотябы на потерях в трубе.
штобы просчитать экономию надо определить ваш суточный расход воды и высоту столба на которую насос подымает.
потом надо просчитать средний суточный расход эл.энергии за довольно большой промежуток времени вашим насосом без ПЧ.
расход м3/сек умножить на высоту столба в Паскалях = потребная мощность Вт для осуществления работы в вашем случае
сравниваете полученную мощу с тем что накрутит счетчик. если отношение укладывается в заявленное кпд насоса, то какой-то особой экономии вы не получите, если отличия будут существенные, то экономия денег будет. оценить её также сможете из тех цифр.

[Vano]

А сколько времени в сутки или час работает насос?

[l669]

поставьте регулятор для удержания конкретного уровня - тогда точно съэкономите хотябы на потерях в трубе.
штобы просчитать экономию надо определить ваш суточный расход воды и высоту столба на которую насос подымает.
потом надо просчитать средний суточный расход эл.энергии за довольно большой промежуток времени вашим насосом без ПЧ.
расход м3/сек умножить на высоту столба в Паскалях = потребная мощность Вт для осуществления работы в вашем случае
сравниваете полученную мощу с тем что накрутит счетчик. если отношение укладывается в заявленное кпд насоса, то какой-то особой экономии вы не получите, если отличия будут существенные, то экономия денег будет. оценить её также сможете из тех цифр.

Достаточно дорогой эксперимент. Плюс для качественного регулирования, подозреваю, что понадобится аналоговый датчик статического давления (уровня) в баке. Потом подозреваю, что то, что выиграю на потерях в трубе, потеряю на падении КПД насоса.... Если делать двухпозиционное регулирование, то кроме увеличения количества стартов-стопов ничего не получу точно...

Вообще интересует практический опыт, типа без частотника платил столько то рублей в месяц, с частотником стал платить столько-то....

Расход по разному - это загородная гостиница, в зависимости от дня недели и времени суток....

Имеет смысл связываться или нет ? Очень подозреваю, что не окупится.....

[vladun]

Однако
1. Не надо было изначально ставить бак, - вот и сэкономленная копейка (она же и заработанная, верно ? )
2. Экономии получите только (как указал коллега) на разнице высоты подъема - с ЧП не надо буде поднимать воду на "лишние" метры, а только на минимально-приемлемый уровень;
3. Двигатель с ЧП имеет cosf равным примерно 1, следовательно реактивную энергию потреблять не будете (тоже экономия)
4. КПД насоса, как и мотора падает незначительно с применением ЧП;
PS: не окупится он у Вас уже, если б не бак и его обвязка , хотя, возможно, и бак не "поможет" - очень сомнительно. А вообще каких размеров бак ? Вообще объемы перекачки ?

Сообщение отредактировал vladun - 5.5.2009, 14:53

[l669]

Однако
1. Не надо было изначально ставить бак, - вот и сэкономленная копейка (она же и заработанная, верно ? )
2. Экономии получите только (как указал коллега) на разнице высоты подъема - с ЧП не надо буде поднимать воду на "лишние" метры, а только на минимально-приемлемый уровень;
3. Двигатель с ЧП имеет cosf равным примерно 1, следовательно реактивную энергию потреблять не будете (тоже экономия)
4. КПД насоса, как и мотора падает незначительно с применением ЧП;
PS: не окупится он у Вас уже, если б не бак и его обвязка , хотя, возможно, и бак не "поможет" - очень сомнительно. А вообще каких размеров бак ? Вообще объемы перекачки ?

Так система не с нуля - она такой родилась - с баком. Наверное, что бы пиковые нагрузки перекрывать. Или дебета скважины недостаточно...

Т.е. похоже частотником улучшить не получится - правильно ?

[vladun]

ДА, СКОРЕЙ ВСЕГО - НА 95%
Простая истина - ПЧ "круто" экономит электроэнергию, если применяется на приводах, у которых нагрузка сильно (чем больше колебания - тем лучше) меняется во времени. А с учетом того, что асинхронник потребляет реактивную энергию одинаково (почти) на 100% и на 0%, то получается весьма красноречивая картинка окупаемости, но это, надо сказать, не Ваш случай

[Михайло]

Правильно! Экономия есть, но не во всех случаях!

[LordN]

Достаточно дорогой эксперимент

эксперименты, они все и всегда дорогие. что частотник точно съэкономит - ресурс насоса, + дуракоустойчивость выше.

Плюс для качественного регулирования, подозреваю, что понадобится аналоговый датчик статического давления (уровня) в баке

да, примерно так.

Если делать двухпозиционное регулирование, то кроме увеличения количества стартов-стопов ничего не получу точно...

не совсем так, играясь со временем разгона/останова можно получить пилу, но тут многое зависит от бака.
ну и упомянутый косинус тоже дает весьма немалый плюс. правда я не уверен что каждый частотник имеет встроенный PFC. защет него можно сходу выиграть порядка 20-30%, но такие вещи лучше иметь непосредственно прям в ЩС на вводе в здание, оно точно окупится.

[Vano]

Имеет смысл связываться или нет ? Очень подозреваю, что не окупится.....

И все таки какая мощность насоса и сколько он работает/неработает в час или сутки?

[BROMBA]

Интересует живая копейка, ПРАКТИЧЕСКИ заработанная (a копейка сэкономленная ничем не отличается от копейки заработанной)

В рублях не дадим (пересчитвать лень), но практические результаты следующие: "спарка" дымосос/вентилятор (30/11 кВт) окупаецца от 30 до 90 суток; "тройка" дымосос/2 вентилятора (132/2х55кВт) окупаецца от 45 до 130 суток (актив/реактив/генерация + экономия газа); повысительные и хозяйственные насосы окупаюцца медленнее - примерно за отопительный сезон; сетевые насосы - за полгода при условии что и летом и зимой работают летним сетевым насосом на 2...4 наборах уставок ("лето/зима/межсезонье/ручная_коррекция"); на КНС (каптаж - тот же бак) частотники ставить избегаем...

Или компрессор в холодильном агрегате. Включается и выключается по датчику температуры с гистерезисом. Имеет смысл ставить частотник или нет ?

Ну, с этим уже давно даже не заморачиваюцца - "кондиционер инверторного типа" уже никого не удивляет (см. напр. кондиционеры "Sensei")

ДА, СКОРЕЙ ВСЕГО - НА 95%
Простая истина - ПЧ "круто" экономит электроэнергию, если применяется на приводах, у которых нагрузка сильно (чем больше колебания - тем лучше) меняется во времени. А с учетом того, что асинхронник потребляет реактивную энергию одинаково (почти) на 100% и на 0%, то получается весьма красноречивая картинка окупаемости, но это, надо сказать, не Ваш случай

Таки да, возможно... из описания ясно, что это нечто вроде водонапорной башни для гостиницы; единственное, что можно сделать - держать запас воды по веохнему уровню + "спящий режим" для частотника... использовать датчик уровня с "обратной" характеристикой - на скорость опустошения бака... тогда таки да, будет экономия, но вот срок окупаемости....

[vladun]

по нижнему уровню коллега, по нижнему

[BROMBA]

по нижнему уровню коллега, по нижнему

Хммм... позвольте, коллега, не согласицца - если это водонапорная башня, то алгоритм будет подобен работе хознасоса ГВС спального района с многоэтажками: насос "набивает" трассу и дома до давления 6,0 бар, обратный клапан после насоса "залягает", и насос останавливаецца и переходит в "спящий режим"; потом кто-то из жильцов идет подмыцца, открывает кран, давление падает, насос "пробуждаецца", неспеша "набивает" трассу, и опять "на боковую"...
Здесь так же - заполнил бак, остановился, ждет... кто-то пошел посрать, уровень в баке упал, насос "подбил" уровень, остановился; чем больше народу пойдет посрать/поссать/подмыцца, тем интенсивнее надо пополнить убыль воды, ибо напор в кране должен быть стабильным... Поправьте, если шо не так (такой алгоритм реализовали уже для многоэтажек в районах с низким сетевым давлением)...

Сообщение отредактировал BROMBA - 5.5.2009, 22:10

[vladun]

Верно, но только для случая, когда в скважине недостаток воды, а когда ее достаточно, то уж лучше пусть насос поддерживает давление на минимуме (это для того, чтоб какая-то экономия наблюдалась ). Опять же можно сказать, что бак плоский, поэтому... тра-та-та..

Сообщение отредактировал vladun - 6.5.2009, 11:20

[gansales]

Верно, но только для случая, когда в скважине недостаток воды, а когда ее достаточно, то уж лучше пусть насос поддерживает давление на минимуме (это для того, чтоб какая-то экономия наблюдалась....

Поставлена конкретная задача: "насос качает в бак, врубается по нижнему, вырубаестя по верхнему".
Без спящего режима, ночью, когда не будет разбора из бака, ПИД регулятор выйдет на определённые минимальные обороты и будет поддерживать уровень столба воды до края перелива (можно это обозвать минимальным давлением). Ему то всё равно есть разбор или нет, ему дано задание поддерживать уровень, вот он его и держит.
Т.о. за ночь насос благополучно сожгёт всю энергию, которую наэкономил за день.

ПОЭТОМУ: без спящего режима система бесполезна и даже вредна, со спящим режимом экономия будет и существенная!

[Гость_Boris Blade_*]

Если продаешь дороже чем покупаешь то почти всегда