Котлы WOLF, Есть ли отзывы об этих котлах? Опции

[beginer]

Уважаемые форумчане и специалисты! А кто нибудь юзал водогрейные котлы WOLF Euroterm? Кто и что может рассказать о + и - этих котлов?
Меня наши финансы пытаются опустить в цене на оборудование проектируемой котельной. Я планировал установить Wiessmsnn или LOOS но как говорится кризис не даёт ! И тут наш финансовый гений (контралёр) кидает на общееобозрение найденные им котлы, которые яко бы дешевле будут. По предвартительному исследованию выяснил, что они не комплектуются шкафами управления и минимальным КИПом, а так же предохранительными устройствами. Думаю, что после укомплектования стоить они будут столько же + - пол лаптя. Так же они не жаротрубные, что по моему мнению (не смотря на ТЮВовские сертификаты на трубы и т.д.) является большим минусом.
Итак, ваше мнение и если есть опыт эксплуатации - отзывы плз.

Сообщение отредактировал beginer - 5.5.2009, 16:56

[beginer]

Уважаемые форумчане и специалисты! А кто нибудь юзал водогрейные котлы WOLF Euroterm? Кто и что может рассказать о + и - этих котлов?
Меня наши финансы пытаются опустить в цене на оборудование проектируемой котельной. Я планировал установить Wiessmsnn или LOOS но как говорится кризис не даёт ! И тут наш финансовый гений (контралёр) кидает на общееобозрение найденные им котлы, которые яко бы дешевле будут. По предвартительному исследованию выяснил, что они не комплектуются шкафами управления и минимальным КИПом, а так же предохранительными устройствами. Думаю, что после укомплектования стоить они будут столько же + - пол лаптя. Так же они не жаротрубные, что по моему мнению (не смотря на ТЮВовские сертификаты на трубы и т.д.) является большим минусом.
Итак, ваше мнение и если есть опыт эксплуатации - отзывы плз.

Сообщение отредактировал beginer - 5.5.2009, 16:56

[Задержка поставк...]

В своё время в Якутии установили и длительное время обслуживали массу таких котлов.
Ничего плохого про них сказать не могу.
Был знаком с представителем этой компании в России.
Он сам говорил что Вольф, этот тот же Виссман, только без пафоса.

[ruben]

Хорошие котлы Не уступают ничем Висману, а во много м превосходят.

[tgv]

Хорошие котлы Не уступают ничем Висману, а во много м превосходят.

и чем например?

[beginer]

Товарищи, а вы говорите именно про тип Euroterm? На сколько я помню у Wiessmann нет водотрубных котлов, а Wolf Euroterm именно водотрубные, а не жаротрубные котлы. И я бы тоже задал тот же вопрос, что и tgv так как линейка жаротрубных котлов Wolf на много меньше, чем у Wiessmann.

[zeman]

Я вообще такой фирмы Wiessmann не знаю
По поводу жаротрубников кажется ruben выкладывал неплохую статью. Почитайте для общего развития

Сообщение отредактировал zeman - 6.5.2009, 10:05

[ruben]

Zeman прав вдвойне. Во первых пишется – VIESSMANN , во-вторых это – торговая марка, а завод может быть и в Германии и в Польше кстати.
Я сталкивался с котламиWolf Eurotwin мегаваттником – это трёхходовой жаротрубник, ну и лично знаком с представителем Вольфа в Восточной Украине Игорем Плесняевым. На мой взгляд именно эти жаротрубники имеют ряд преимуществ над Витоплексами -


Высокий КПД - 95%
• Температура обратной воды может допускаться 40 °C
• Система термодинамического разделения позволяет обеспечить в
параллельном режиме две различные температуры в подающей линии
• Мин. нагрузка 40% обеспечивает низкую частоту тактования горелки
• Большой объем воды в котле гарантирует оптимальное послойное
распределение температуры
• Небольшая ширина позволяет пронести котел через дверной проём
шириной менее 90 см
• Допустимая разница между температурой в подающей и обратной линии
составляет макс. 50 K
• Рабочее избыточное давление 6 бар
• Очнь низкие теплопотери от излучения
• Гарантия на котел 5 лет

Вообще Вольф это не чисто котельное предприятие - они делают ещё и вентиляционное и теплообменное оборудование. Выскажу может быть парадоксальную мысль - на мой взгляд технология котельного производства там должна быть безупречна, дабы не портить имидж всего остального. Поэтому, если позволяют средства – может быть выбор и стоит остановить на Вольфе. Минус – неразвитая система сервиса и техподдержки у нас на Украине, чем всегда славился Виссман
Ну а какой котел выбрать - жаротрубник или водотрубный – действительно почитайте работу С.Г. Каспарова про жаротрубники и всё станет понятно – всё зависит от конкретных условий эксплуатации

[beginer]

Ну уважаемые, вы уж извените за неправилную букву. Я думаю сути это не меняет. За статью спаибо! Почитал. Но хотелось бы услышать от вас конкретные мнения и советы, именно ваши, по выбору между жаротрубным и водотрубным котлом.

Сообщение отредактировал beginer - 6.5.2009, 12:41

[zeman]

Буква может сути дела и не меняет, но Вы так упорно желали ставить Виссманн вместо Вольфа, даже не зная, как правильно он пишется. Отсюда я сделал вывод, что и Виссманна вы тоже толком не знаете.
С Вольфом мне не приходилоь работать, поэтому от личных комментариев воздержусь. Но со статьей Каспарова почти во всем был согласен. Были какие то возражения по мелким неточностям, сейчас уже не вспомню.

[tgv]

Zeman прав вдвойне. Во первых пишется – VIESSMANN , во-вторых это – торговая марка, а завод может быть и в Германии и в Польше кстати.
Я сталкивался с котламиWolf Eurotwin мегаваттником – это трёхходовой жаротрубник, ну и лично знаком с представителем Вольфа в Восточной Украине Игорем Плесняевым. На мой взгляд именно эти жаротрубники имеют ряд преимуществ над Витоплексами -
Высокий КПД - 95%
• Температура обратной воды может допускаться 40 °C
• Система термодинамического разделения позволяет обеспечить в
параллельном режиме две различные температуры в подающей линии
• Мин. нагрузка 40% обеспечивает низкую частоту тактования горелки
• Большой объем воды в котле гарантирует оптимальное послойное
распределение температуры
• Небольшая ширина позволяет пронести котел через дверной проём
шириной менее 90 см
• Допустимая разница между температурой в подающей и обратной линии
составляет макс. 50 K
• Рабочее избыточное давление 6 бар
• Очнь низкие теплопотери от излучения
• Гарантия на котел 5 лет

Извините это форум техспециалистов, а не менеджеров, которые могут впаривать свой товар!!!
РЕКЛАМОЙ нужно заниматься в другом месте!!! Мы очень рады за ваше знакомство с представителем Вольфа, но хаять Виссман можете только в Африке, где отопление не нужно.

Чтобы не быть голословным сравним:
Volf Eurotwin 1000 vs Viessmann Vitoplex 300 1120 кВт т.е. пишу Volf // Viessmann

Высокий КПД - 95% // 96%
• Температура обратной воды может допускаться 40 °C // нет ограничений
• Система термодинамического разделения позволяет обеспечить в
параллельном режиме две различные температуры в подающей линии // нет инфо, зачем это надо?
• Мин. нагрузка 40% обеспечивает низкую частоту тактования горелки // нет ограничений
• Большой объем воды в котле гарантирует оптимальное послойное
распределение температуры 800 л // 1452 л!
• Небольшая ширина позволяет пронести котел через дверной проём
шириной менее 90 см 1050 мм // 1375 мм
• Допустимая разница между температурой в подающей и обратной линии
составляет макс. 50 K // нет инфо
• Рабочее избыточное давление 6 бар // 6 бар
• Очень низкие теплопотери от излучения // 0,13%
• Гарантия на котел 5 лет // нет инфо

и где плюсы Вольфа? что можно в дверь пронести? имхо для таких котельных делают монтажные проемы и упор именно
делается, не чтобы котел пронести, а чтобы он лучше работал, меньше включался, т.к. например объем воды в Виссмане почти в 2! раза больше чем в Вольфе и тп и тд!
Я не в коем случае не против Вольфа, но просто так делать провокационные заявления по моему не допустимо.

а диаметр дымохода?
Volf 400 мм // Viessmann 300 мм
можно еще много всего сравнить и не факт, что в пользу Вольфа

Кстати завод по производству Витоплексов находится в Германии, и не надо нам здесь сказки восточные рассказывать. здесь не салун мадам Тюссо.

Сообщение отредактировал tgv - 6.5.2009, 13:18

[beginer]

Буква может сути дела и не меняет, но Вы так упорно желали ставить Виссманн вместо Вольфа, даже не зная, как правильно он пишется. Отсюда я сделал вывод, что и Виссманна вы тоже толком не знаете.
С Вольфом мне не приходилоь работать, поэтому от личных комментариев воздержусь. Но со статьей Каспарова почти во всем был согласен. Были какие то возражения по мелким неточностям, сейчас уже не вспомню.

Уважаемый Zeman. Вы не совсем правильно поняли меня. Я вовсе не настаиваю на Viessmann вместо Вольф. На правильность написания я обращаю внимание в ТЗ, КП, проекте и т.д. , ведь там это дествительно ВАЖНО. Конечно же я не знаю всяких тонкостей про "темодинамическое разделени и послойное распределениеи". Если мне это действительно потребуется я всегда знаю где смогу найти ответ (http://forum.abok.ru/index.php?act=Post&CODE=02&f=7&t=37817&qpid=385325). С Виссманном я сталкивался не раз в своих проектах, но не эксплуатировал их. Поэтому и задал вопрос здесь.

P.S. Жаль конечно, но у Вольфа нет жаротрубных котлов мощностью 7 Мвт и выше.

Сообщение отредактировал beginer - 6.5.2009, 14:12

[ruben]

quote name='tgv' date='6.5.2009, 13:14' post='385335']

Кстати завод по производству Витоплексов находится в Германии, и не надо нам здесь сказки восточные рассказывать. здесь не салун мадам Тюссо.
[/quote]

Я бы не стал тратить свое время на доказательства простых истин, тем более интереснее всего спорить с наладчиками – коллегами по работе, которые понимают суть вопроса, а не с Вами
Но мне показалось, что Вы имеете отношение к Виссману, уважаемой мною фирме, поэтому я и постараюсь ответить.
Итак.
Самое тривиальное.

http://www.viess.ru/

«Сегодня годовой оборот компании VIESSMANN составляет порядка 1,2 млрд. евро, а количество сотрудников предприятия насчитывает около 7000 человек. Компания VIESSMANN владеет 10 заводами в Германии, Франции, Канаде, Польше и Китае. Во всем мире открыты 111 торговых филиалов фирмы VIESSMANN. Кроме того, для сотрудников компании предоставляется возможность обучения в академии VIESSMANN» Обратите внимание на слова …Польше и Китае. Я налаживал котел Витоплекс который частично был сделан из Польше
Второе. Нет инфо. А если нет инфо чего Вы спорите? Надо енту инфу достать, прочесть и тогда уже о чем то говорить. В котлах Вольф сделано три патрубка выхода воды – обратная, подающая и перегретая вода – для высокотемпературного режима горячего водоснабжения. Сделано это для обеспечения постоянно высокой температуры на скоростные горячеводные теплообменники.

 вольф.jpg ( 92,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
[

Почитать про это можно по ссылке

http://wolf-uh.com.ua/userfiles/programm_GKS.pdf

Далее. В котлах Виссман есть пределы температуры котловой воды – 45 градусов. Эта цифра озвучена Виссманом. Почитать об этом можно в Инструкции по проектированию котлов Виссман. У Вольфа эта температура ниже за счет специфического ввода расположения ввода обратной воды когда обратная вода не соприкасается с третьим ходом дымовых газов. Наиболее интересно это сделано в устройствах Экострим в Будерусе. Это тоже озвучено
Далее. потери тепла от излучения для этого котла (номинальное Q5 = 0,08% эта цифра также озвучена, у Виссмана - выше.
Ну а что затаскивать котел через проём двери просто? Вы когда-нибудь котёл затаскивали в реконструируемую котльную, уважаемый? Ради интереса спросите монтажника он Вам расскажет насколько это приятно для толстого Виссмана, когда приходится снимать плиты перекрытия
Постарайтесь быть немного более адекватнее и менее пафосным.

[beginer]

Ребята, хватит сориться! Каждый из нас спец в своей области и у каждого из нас есть свой опыт работы в этих направлениях. Каждый смотрит со своей колоколни. Я тоже затаскивал Витомакс 200 в существующую котельную через проём в стене с помощю лебёдок ( Но у нас здание было из сэндвич-панелей ) и 200 кубовые ёмкости через перекрытия устанавливал ... . . Так что везде свои трудности при монтаже. Вот вы всётаки на мой вопрос чонить раскажите.

[tgv]

«Сегодня годовой оборот компании VIESSMANN составляет порядка 1,2 млрд. евро, а количество сотрудников предприятия насчитывает около 7000 человек. Компания VIESSMANN владеет 10 заводами в Германии, Франции, Канаде, Польше и Китае. Во всем мире открыты 111 торговых филиалов фирмы VIESSMANN. Кроме того, для сотрудников компании предоставляется возможность обучения в академии VIESSMANN» Обратите внимание на слова …Польше и Китае. Я налаживал котел Витоплекс который частично был сделан из Польше
Второе. Нет инфо. А если нет инфо чего Вы спорите? Надо енту инфу достать, прочесть и тогда уже о чем то говорить. В котлах Вольф сделано три патрубка выхода воды – обратная, подающая и перегретая вода – для высокотемпературного режима горячего водоснабжения. Сделано это для обеспечения постоянно высокой температуры на скоростные горячеводные теплообменники.

Далее. В котлах Виссман есть пределы температуры котловой воды – 45 градусов. Эта цифра озвучена Виссманом. Почитать об этом можно в Инструкции по проектированию котлов Виссман. У Вольфа эта температура ниже за счет специфического ввода расположения ввода обратной воды когда обратная вода не соприкасается с третьим ходом дымовых газов. Наиболее интересно это сделано в устройствах Экострим в Будерусе. Это тоже озвучено
Далее. потери тепла от излучения для этого котла (номинальное Q5 = 0,08% эта цифра также озвучена, у Виссмана - выше.
Ну а что затаскивать котел через проём двери просто? Вы когда-нибудь котёл затаскивали в реконструируемую котльную, уважаемый? Ради интереса спросите монтажника он Вам расскажет насколько это приятно для толстого Виссмана, когда приходится снимать плиты перекрытия
Постарайтесь быть немного более адекватнее и менее пафосным.

Чтоже вы уважаемый молчите по поводу КПД и наполнения???
Только, что так у вашей рекламы все было так круто? А тут осталось только ширина котла и все??? и больше ничем Вольф похвастать не может?
Ах еще патрубок третий у него? Жалко не пять патрубков, а то бы все котловые фирмы обанкротились!

Я привел конкретные выссказывания, чтобы пресечь на корню, эту наглую ложь.
Да набрались верхушек и можно теперь советы направо и на лево раздавать, советую переходить на другие форумы для менеджеров, там будете друг друга всякими разными словами разводить и Будерус уже сюда приплели... Здесь не советую.

Не знаю, что у вас там было сделано в Польше, я был лично на заводе Виссмана в Германии и видел как клепают эти Витоплексы.
А в Китае виссманн делают только для китайцев, так что можете не переживать.

И не надо тут приводить какието кривые схемы с рекламой бредовых никому не нужных схем, на Виссманн их тонны можно найти

По поводу котлов, чувствуется у вас с информацией напряженка, раз не можете элементарных вещей найти, ладно
открою вам глаза.
http://www.viessmann.ru/etc/medialib/inter..._575-1750kw.pdf
см. стр. 7

Условия эксплуатации с контроллерами котлового контура Vitotronic и пуско-
вой схемой Therm‐Control

1. Объемный расход теплоносителя нет
2. Температура обратной магистрали
(минимальное значение)*1
НЕТ!
*1Соответствующие монтажные схемы для использования пусковой схемы "Therm‐Control" приведены в инструкции по прое-
ктированию "Vitoplex, Vitorond и Vitomax".

Вы вообще знаете, что есть другие котлы или один вольф пронесли в дверь и теперь он для вас бог??
Кстати можно вместо вольфа взять 20 настенников и их всех через форточку напихать, вот отличные котелки или вообще хвороста под дверью напихать, даже дверь открывать не надо и печку затопить.

Удачи в лохотроне.

Кстати по теме, действительно Вольф на мегават голый 870 т.р. стоит, а Витоплекс с контроллером 1000 т.р. примерно.
Так что смысла Вольф брать нет, если только его вам в конуру какую-нибудь тащить не придется, но
советую тогда Виторонд взять, его вообще можно по секциям разобрать.

Сообщение отредактировал tgv - 6.5.2009, 19:03

[Задержка поставк...]

Извините это форум техспециалистов, а не менеджеров, которые могут впаривать свой товар!!!
РЕКЛАМОЙ нужно заниматься в другом месте!!! Мы очень рады за ваше знакомство с представителем Вольфа, но хаять Виссман можете только в Африке, где отопление не нужно.

Складывается впечатление, что все кто знаком с представителем Вольфа хают Виссман

Я как насосник знаком с представителями Вольфа, Виссмана, Будеруса, Де дитриха, Рэмэкса и Зиосаба.
Со всеми успешно сотрудничаем...

Но хаю только славные котлы Жуковского отопительного завода, ибо из них летит какая то херня и гробит мои насосы

и ещё я менеджер....

Но практика общения на этом уважаемомо форуме показала, что неадекватно и похамски может себя вести кто угодно..
Хоть менеджер, хоть не менеджер

Кстати, Ваша дама давно ушла

[ruben]

Кто дама, я дама? А вот чего покажу
Вообще хамство мне удивительно. Хотя плохой менеджер наверное должен себя вести так - исходить слюной при слабой техподготовке. На пипл это действует. Наладчик так не вёл бы себя - он себя уважает

[beginer]

Ну слава Богу! Успокоились! tgv - сенькс за краткий комметнарий по теме !