Бассейн, подпитка бассейна Опции

[Гость_Elekosha_*]

Елена, спасибо. Но вопросы у экспертизы более глубокие, и в них я начинаю тонуть.
На примере большого бассейна...
объем 800 м3.
Заполнение должно происходить не более 24 часов. То есть 800/24 = 2,33 м3/час на заполнение = 6,4 л/сек (если я правильно сосчитала)
Достаточно ли для такого расхода диаметра труб хвс 63 мм? И как это доказать расчетом?
Я нашла такую формулу:
S(площадь сечения трубы) = V(объем воды в бассейне)/(Т(ремя заполнения)*3600*v(скорость потока олодной воды (м/с))
Из этой формулы надо расчитать Т. Но мне не известен показатель v (насколько я понимаю, это величина постоянная, но не знаю, чему она равна)
То же самое с опоржнением (самотеком) и промывкой фильтра, если учесть, что промывка должна осуществляться со скоростью 50-65 м3/(ч*м2).
То же с опорожнением самотеком (кая должна быть скорость движения воды в трубах при сливе в канализацию(м/сек)) и через насос при призводительности фильтровальной установки 138 м3/ч. Как расчетом подтвердитьуказанный в проекте диаметр труб на фильтрации? По требованиям СНиП скорость фильтрации для бассейнов должна быть 18-20 м3/(ч*м2). Какова должна бытьскорость движения воды втрубопроводах при рециркуляции?

[Гость_Elekosha_*]

Елена, спасибо. Но вопросы у экспертизы более глубокие, и в них я начинаю тонуть.
На примере большого бассейна...
объем 800 м3.
Заполнение должно происходить не более 24 часов. То есть 800/24 = 2,33 м3/час на заполнение = 6,4 л/сек (если я правильно сосчитала)
Достаточно ли для такого расхода диаметра труб хвс 63 мм? И как это доказать расчетом?
Я нашла такую формулу:
S(площадь сечения трубы) = V(объем воды в бассейне)/(Т(ремя заполнения)*3600*v(скорость потока олодной воды (м/с))
Из этой формулы надо расчитать Т. Но мне не известен показатель v (насколько я понимаю, это величина постоянная, но не знаю, чему она равна)
То же самое с опоржнением (самотеком) и промывкой фильтра, если учесть, что промывка должна осуществляться со скоростью 50-65 м3/(ч*м2).
То же с опорожнением самотеком (кая должна быть скорость движения воды в трубах при сливе в канализацию(м/сек)) и через насос при призводительности фильтровальной установки 138 м3/ч. Как расчетом подтвердитьуказанный в проекте диаметр труб на фильтрации? По требованиям СНиП скорость фильтрации для бассейнов должна быть 18-20 м3/(ч*м2). Какова должна бытьскорость движения воды втрубопроводах при рециркуляции?

[Елена ВК]

63 трубы для заполнения такого бассейна не достаточно. У меня объем бассейна 320 куб.м. труба для заполнения 75 мм. Для вашего бассейна подойдет 90-110 мм. Диаметры подбираются по таблицам Шевелева (для воды), по таблицам Лукиных (для стоков).

[Гость_Elekosha_*]

а где можно взять такие таблицы?

[Елена ВК]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25461
Смотри 17, 18, 19.

[Гость_Elekosha_*]

Спасибо! Пошла разбираться

[sky-glider]

Проектирую бассейн для детского сада, со следующими характеристиками: площадь 7х3 м, объем 15 м3, тип: переливной.
Есть пара вопросов:
1. Как определить объем компенсационной ёмкости? Хватит ли одного бака емкостью 2 м3?
2. Для заполнения чаши бассейна предусмотрено 4 донные форсунки, с диаметром подающих труб: 63 мм. Достаточно ли этого, если учесть, что по СанПиНу 2.1.2.1188-03 время полного водообмена для таких бассейнов равно 30 минутам, т. е. за час нужно "прогнать" 30 тонн воды?

[sergeydmz]

Для форсунки Q=3.14*R^2*v*3600,м3/ч, где Q-производительность, м3/ч, R-радиус проходного сечения форсунки, м, v- скорость на выходе из форсунки, м/с (0,5-2м/с).
Объём компенсационного бака рассчитывается исходя из необходимого количества воды на промывку фильтра. Для Q=30м3/ч площадь фильтрации 1м2. Для обратной промывки объём бака равен V=t*v, где t-общее время циклов промывки фильтра, с, v-скорость обратной промывки, м/с (60-65м/с).

Сообщение отредактировал sergeydmz - 16.6.2009, 17:57

[Гость_Elekosha_*]

Производительность форсунки обычно указывается производителем - как правило 5 м3/ч. Втаком случае для циркуляционного потока 30 м3/ч четырех форсунок мало. Объем компенсационного бака(Qб) расчитывается из объема воды на промывку+ количество воы вытесненное занимающимися(Qg) и волнами(Qв).

Qп=(для детского бассейна) 0,025*N (N-количество занимающихся)
Qв=0.005*N (если не ошибаюсь, пишу по памяти)

Объем воды на промывку расчитывается по формуле Qпр(м3)=i*F*n*t*60*10^-3, где i - интенсивность промывки = 12-16л/(с*м2), F-площадь фильтрации(м2), n-количество фильтров промываемых одновременно, t - время промывки(мин).
И еще. При площади бассейна 21 м2 и объеме 15 м3 глубина бассейна получается более 0,7 м. Это противоречит требованиям СНиП

[Гость_vsesvit_*]

sky-glider
1. Объём бака = промывка+вытесненное школярами+запас

2. производительность донной форсунки 4-12м3/ч, радиус действия 2м, если брать по СанПиНу 2.1.2.1188-03, то получается 3-4 шт... и напорная труба не меньше 75.

[sky-glider]

Спасибо за ответы!

При площади бассейна 21 м2 и объеме 15 м3 глубина бассейна получается более 0,7 м. Это противоречит требованиям СНиП

А вы не могли бы указать какому конкретно требованию? Дело в том, что по требованию п. 2.2.21. СанПиН 2.4.1.1249-03 (Детские сады) в зданиях ДОУ допускается размещение плавательного бассейна с ванной 3х6 (7) м или 6х10 (12,5) м и переменной глубиной от 0,6 до 0,8 м. Профиль проектируемого имеет вид: см. вложение. Насколько это правильное решение?

И еще вопросы:

1. Поставщик оборудования советует установить два песочных фильтра диаметром 900 мм и производительностью 30 м3/ч, не многовато ли это на такой бассейн?

2. Опять же поставщик советует организовать промыку фильтров из чаши бассейна, а для обеспечения нужного напора сделать 4 донных трапа. Имеет ли смысл так делать или лучше предусмотреть компенсационную емкость большего объема?

Прикрепленные файлы

 pool.dwg ( 43,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[Гость_vsesvit_*]

sky-glider
думаю детям такой профиль не подойдет, слишком резкий перепад, может, сделать с постоянным уклоном.
если производители рекомендуют 2 фильтра 0,9м и насосы общей производительность 30м3/ч...незнаю как считали...
1.сделал бы так производительность бассейна 30м3/ч / 18м/ч=1,66м2
площадь 1,66м2 / 0,63м2(фильтра ,9м)=2,64=3шт
3*0,63м2*18м/ч=34м3/ч
в итоге скорость фильтрации 18, промывка одного фильтра 52-54м/ч (50-65м/ч границы) и не нужен дополнительный промывочный насос.
2. в переливных бассейнах всегда устраивается ёмкость, а 4 донных слива нужны для того, чтобы 3-мя слить бассейн, а ещё 4-ым - ёмкость, если она бетонная ... слив в таких бассейнах на 1м от стенки...

Сообщение отредактировал vsesvit - 18.6.2009, 16:58

[Grand]

Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста! Впервые делаю бассейн. Почитал, посмотрел схемы, да и пример есть, пока все понятно. Вот вентиляционщики хотят сбросить конденсат вроде 43 л/час на подпитку бассейна, у меня вопрос можно это по саннормам? Конечно сделать врезку перед фильтрацией. Схему принимаю скиммерную. Понимаю что теоретически это возможно, а практически - не знаю....

[Vict]

Вот вентиляционщики хотят сбросить конденсат вроде 43 л/час на подпитку бассейна,

а сухари они себе посушили?
конденсат эт каналья, а подпитка эт вода питьевого качества...

[Grand]

а сухари они себе посушили?
конденсат эт каналья, а подпитка эт вода питьевого качества...

Я это понимаю что для бассейна вода нужна питьевого качества, вот они "вентиляционщики" говорят что уже так делали.
Вопрос: есть опыт такой? Если этот конденсат пропустить через фильтрацию и обеззаразить (хлорированием или озоном) пока это еще размышление....

[Рыж]

А где они согласовывали такую схему? о_О

[Vict]

пока это еще размышление....

не надо дальше размышлять
И овишников не слушайте....

[Тубус]

Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста! Впервые делаю бассейн. Почитал, посмотрел схемы, да и пример есть, пока все понятно. Вот вентиляционщики хотят сбросить конденсат вроде 43 л/час на подпитку бассейна, у меня вопрос можно это по саннормам? Конечно сделать врезку перед фильтрацией. Схему принимаю скиммерную. Понимаю что теоретически это возможно, а практически - не знаю....

Интересный вопрос
Мы на подпитку бассейна отправляли воду от охлаждения компрессоров озонаторной установки бассейна
У санитаров не было вопросов - ведь система охлаждения не соприкасается ни с какими загрязняющими веществами, и перед тем,как попасть в бассейн, проходит очистку.

Зато какая экономия энергии вышла

[Vict]

Мы на подпитку бассейна отправляли воду от охлаждения компрессоров озонаторной установки бассейна
У санитаров не было вопросов

потому что охлаждали водой питьевого качества...

То Grand, вашим овишникам привет

СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

[Гость_Elekosha_*]

Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста! Впервые делаю бассейн. Почитал, посмотрел схемы, да и пример есть, пока все понятно. Вот вентиляционщики хотят сбросить конденсат вроде 43 л/час на подпитку бассейна, у меня вопрос можно это по саннормам? Конечно сделать врезку перед фильтрацией. Схему принимаю скиммерную. Понимаю что теоретически это возможно, а практически - не знаю....

А бассейн частный или общественный? В частном я такое делала. Без проблем.А вот в общественном, пусть эти головняки ОВишники берут на себя. С экспертизой потом не им бодаться.

[Grand]

А где они согласовывали такую схему? о_О

Согласовывали в Киеве! Так они говорят.....

А бассейн частный или общественный? В частном я такое делала. Без проблем.А вот в общественном, пусть эти головняки ОВишники берут на себя. С экспертизой потом не им бодаться.

Бассейн общественный. Типа для студентов....и не только. Я так понял не парить себе мозги, пусть отводят в канализацию. А отказ обосновать что экспертиза не пропустит, и нужно ставить дополнительную очистку.

Сообщение отредактировал Grand - 24.6.2009, 8:58

[Гость_Elekosha_*]

Согласовывали в Киеве! Так они говорят.....

Бассейн общественный. Типа для студентов....и не только. Я так понял не парить себе мозги, пусть отводят в канализацию. А отказ обосновать что экспертиза не пропустит, и нужно ставить дополнительную очистку.

Вот точно не помню... Но пришлось как-то вносить изменения - мы конденсат от осушителей по началу тоже врезали после скиммера, но СЭС не разрешила, велели в каналью отводить

[xen-povt]

Скажите, пожалуйста, при проточной системе водообмена как посчитать расход воды?

[Гость_Elekosha_*]

Если на подпитку, то не менее 10% от объема воды в бассейне в сутки.

[V_A_S_I_L_I_C_H]

А куда эти 10% в балансе вписывать? Как безвозвратные потери? У меня сейчас встал вопрос о нуждах бассейна V=80м3. Я заложил тоже тупо 8 кубиков в сутки на испарение, унос на теле и т.д. Но 8 кубов это ДО ХРЕНА!!! Как поступить, кто в курсе?

[GGG]

А куда эти 10% в балансе вписывать? Как безвозвратные потери? У меня сейчас встал вопрос о нуждах бассейна V=80м3. Я заложил тоже тупо 8 кубиков в сутки на испарение, унос на теле и т.д. Но 8 кубов это ДО ХРЕНА!!! Как поступить, кто в курсе?

При скимерной системе на пополнение бассейна идёт 5% (см. 4.5, табл. 11, Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89), так что это поменьше будет.

[Гость_Elekosha_*]

При скимерной системе на пополнение бассейна идёт 5% (см. 4.5, табл. 11, Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89), так что это поменьше будет.

В бассейнах с проточной системой - 10%. Там же

[Elekosha на рабо...]

Всем доброе время суток!

Люди добрые, выручайте!!!
Экспертиза решила меня утопить в бассейне окончательно.
Задает вопросы, с которыми я сталкиваюсь впервые за 8 с лишним лет проектирования систем водоподготовки для бассейнов.

1. Требуют расчитать развиваемый напор циркуляционных насосов при фильтрации и при промывке фильтров, ссылаясь на СНиП 2.04.01-85 п 12.9
Что там я ничего не поняла (ну не ВКшник я )))) Подскажите, какие данные, необходимы для расчета всех потерь, и что из чего надо вычесть и что с чем сложить? У меня есть потери в трубах и арматуре (h1), есть потери в оборудовании - фильтр, УФ, теплообменник (h2)
Еще в курсе что нужны такие данные:
свободный напор у точки потребления (h3)(что это, от куда взять данные)
высота расположения расчетной точки от уровня расположения насосов(h4). Если я правильно поняла, это высота от уровня зеркала воды, до уровня входа воды во всасывающий патрубок насоса. Правильно? Что делать со всеми этими данными?

2. Эксперт не принимает схему в которой вода на промывку берется из компенсационной емкости, в которую попадает из желобов бассейна + подпиточная. Просмотрела кучу схем разных проектных организаций, у всех промывная вода - из компенсационной емкости. Эксперт требует чтобы вода на промывку бралась после фильтров и УФ из отдельного бака. (по СНиПу).. все бы ничего, вставить в схему дополнительнй отвод в дополнительный бак + дополнительный промывной насос.... НО - места в техпомещении нету!!! И так еле втиснула все необходимое. Что делать в этой ситуации и как убедить экспертизу, что принятая мной схема - приемлема?

Плииииииз!!! Выручайте, коллеги!

[Elekosha на рабо...]

И еще вопросик в догонку.
Просят сделать высотную схему установки ванн бассейна, оборудования, насосных установок, баков, фильтров, отметки оборудования и труб. Надо ли на этой схеме указывать ВСЁ оборудование (4 фильтра, 4 насоса) или достаточно представить схему в упрощенном виде, показав только 1 насос, 1 фильтр и т.д. Надо ли указывать на этой схеме арматуру?

[Сантехник2008]

При чем здесь зеркало воды? Фильтрация и промывка фильтра, помоему здесь речь идет только о фильтре. h1 и h2 правильно, h3 свободный напор, но раз речь идет о фильтре то по технической документации надо посмотреть каким образом промывается этот фильтр и с какой скоростью (давлением). h3 нашли, теперь h4. У Вас одна группа насосов или на промывку отдельный насос? Так вот отматку оси этого насоса вычитаем из отметки фильтра.
По поводу емкости, то это уже технология. Каким документом он мотивировал это требование? Попробуйте доказать обратное (соответственно документально) или делайте как требует эксперт.

Высотная схема показывается схематично все оборудование с указанием отметок. Если 4 фильтра технологически привязаны к одному процессу, то можно указать как один. Помоему так.

[Elekosha на рабо...]

При чем здесь зеркало воды? Фильтрация и промывка фильтра, помоему здесь речь идет только о фильтре. h1 и h2 правильно, h3 свободный напор, но раз речь идет о фильтре то по технической документации надо посмотреть каким образом промывается этот фильтр и с какой скоростью (давлением). h3 нашли, теперь h4. У Вас одна группа насосов или на промывку отдельный насос? Так вот отматку оси этого насоса вычитаем из отметки фильтра.
По поводу емкости, то это уже технология. Каким документом он мотивировал это требование? Попробуйте доказать обратное (соответственно документально) или делайте как требует эксперт.

Высотная схема показывается схематично все оборудование с указанием отметок. Если 4 фильтра технологически привязаны к одному процессу, то можно указать как один. Помоему так.

Сантехник2008, большое спасибо. но не все пока понятно.
Про h3
Требуется расчитать напор как при фильтрации, так и при промывке.
При фильтрации потери напора в фильтре (по паспорту) 1 м. При промывке - 8 м. Как при этом расчитывается свободный напор (или это он и есть?)
Теперь про h4 В первоначальной схеме у меня группа насосов. Три - на фильтрацию (группа из 4-х фильтров) На промывку 1-го фильтра берется группа из двух насосов. Отметку оси насоса брать на всасывающем патрубке? Отметка фильтра - какая именно?
Если появится отдельный промывной насос. Потери при промывке уже считать с учетом только этого насоса?
Общий напор - сумма всех h?
По емкости. По всем СНиПам, СП - вода на промывку должна браться осветленная, обеззараженая. По словам эксперта - вода, взятая из бассейна считается загрязненной. Я пыталась найти какое либо отступление от данного требования, нашла только, что вода на промывку может быть взята из бассейна, но при этом должна пройти обеззараживание и время фильтрации увеличивается вдвое. Для моего случая это не реально.
В основном эксперт ссылается на СНиП 2.04.02-84 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
и СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий

И не ругайте меня за глупые вопросы, но я правда, впервые сталкиваюсь с подобными расчетами