Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Matlab-Simulink актуально?
Гость_klaim_*
сообщение 7.5.2009, 11:29
Сообщение #1





Guest Forum






Господа, уже который месяц пользуюсь форумом для создания дипломного проекта по автоматизации системы кондиционирования и вентиляции. Спасибо всем участникам огромное!

Многие вопросы и по конструкции и прочее решались с помощью этого форума.
Но сейчас назрел вопрос, который мне не совсем ясен: насколько в области СКВ актуально использование математических пакетов моделирования?

На форуме обсуждения по расчету параметров регуляторов практически отсутствует.
Хотя на сайтах фирм проектировщиков упорно утверждается, что в соответсвии с Современными Тенденциями используются пакеты математического моделирования)

Значит, что моделирование в СКВ на практике никому не нужно и все параметры регуляторов выясняются в процессе отладки? Или нет?

Просто, в плюс ко всему остальному, мне предстоит построение модели в симулинк и хочется знать какую основу под него подводить.
Не скрываю, что хотелось бы увидеть как это все реализуется, залез в симулинк и даже не знаю с чего начинать. И это за пару недель до защиты) Но придется разбираться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 7.5.2009, 13:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



К Simulink есть платный пакет Simbad Toolbox:

http://www.mathworks.com/products/connecti...tml?prod_id=257

В нем уже все реализованно. На практике я Simulink не применяю. Если в соседнем форуме проектировщики не удосуживаются считать потери давления в сети, подбирают пере размеренные калориферы и регулирующие клапана по диаметру трубы, то о каком моделировании говорить... Все в процессе наладки выясняешь! После этого слезы заказчика "Сделайте хоть что-нибудь, а то денег нет", мычание проектировщиков "Все нормально", и дядя Вася с "болгаркой", срезающий трубы под новый клапан...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_klaim_*
сообщение 7.5.2009, 14:31
Сообщение #3





Guest Forum






Спасибо за ответ. Красиво сказали, возникает искушение процитировать Вас на защите)
Да и смоделировать близко к действительности не представляется возможным, хотяб из-за инерционности и запаздывания звеньев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupakabra
сообщение 7.5.2009, 14:47
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 4.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9236



Цитата(klaim @ 7.5.2009, 15:31) [snapback]385789[/snapback]
Спасибо за ответ. Красиво сказали, возникает искушение процитировать Вас на защите)
Да и смоделировать близко к действительности не представляется возможным, хотяб из-за инерционности и запаздывания звеньев.


Ну так инерционность и запаздывание нужно смоделировать blink.gif Вообще математическая модель - была бы хорошей основой диплома. А реализовывать модель не принципиально в чем, хоть в программе контроллера.

Сообщение отредактировал Chupakabra - 7.5.2009, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_klaim_*
сообщение 7.5.2009, 21:26
Сообщение #5





Guest Forum






Так я о том, что инерционность, запаздывание и пр. реального объекта не всегда вещь известная.

Дело в том что и основа диплома и программа контроллера у меня готовы. Да, математическое моделирование это красиво, но дельно смоделировать и рассчитать систему с рекуперацией тепла тянет на отдельный диплом.
Найти ДУ каждого эл. системы, затем преобразование Лапласа, подбор параметров, построение передаточных функций. Голова трещит)

Видел в Бондаре(Автоматизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха) передаточные функции звеньев, но в целом информация там скудная.
Хотелось бы найти быстрое, красивое и наглядное решение, или ясную и доступную литературу.

Хотя, безусловно, при наличии времени можно было бы пойти и длинным путем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_V_S
сообщение 8.5.2009, 9:04
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 15832



Попробуйте найти в интернете практикум Данилова по Simulink, там в свое время были примеры моделирования объектов и расчета регуляторов, под диплом в самый раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 8.5.2009, 10:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Если взять, например, тенденцию студенческого моделирования регулируемых электроприводов, то по этому поводу можно то же самое сказать... Моделирование лишь помогает понять функционирование систем, но чтобы точно смоделировать реальный объект - нет и еще раз нет! Проектировщики не моделируют электроприводы в Симулинке, это бессмысленно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_klaim_*
сообщение 9.5.2009, 0:41
Сообщение #8





Guest Forum






Спасибо, нашел практикум Данилова-поработаю с ним. Никакие основы под расчеты подводить не буду, приведу модель для наглядности)
Если кому пригодится:
КОМПЬЮТЕРНЫЙ ПРАКТИКУМ ПО КУРСУ “ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ”
(Simulink – моделирование в среде MATLAB)
А.И. Данилов
Московский государственный университет пищевых производств
http://www.exponenta.ru/educat/systemat/danilov/index.asp

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vada_*
сообщение 1.6.2009, 1:11
Сообщение #9





Guest Forum






Очень пригодилось!!!)
СПАСИБО НЕЗЕМНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) clap.gif
а подскажите еще каких нибудь примеров для наглядности по той же теме, я ща по ней курсовик делаю, а вскоре дай бог и диплом буду!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 1.6.2009, 17:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



matlab.exponenta.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 14:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных