Неподвижные опоры на Касафлекс, при переходе на металл Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Возник вопрос при врезке труб типа Касафлекс в металлические трубы существующей теплотрассы.
Нужна ли неподвижная опора на металлических врезках в месте соединения с гибкими трубами Касафлекс?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 7.5.2009, 13:23

[Гость_Сфинкс_*]

Возник вопрос при врезке труб типа Касафлекс в металлические трубы существующей теплотрассы.
Нужна ли неподвижная опора на металлических врезках в месте соединения с гибкими трубами Касафлекс?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 7.5.2009, 13:23

[Женщина]

ну, при просмотре их каталога, у меня сложилось впечатление, что опора в этом случае не нужна



(кстати загляните на сайт полимертепла - там у них каталоги последние от 01,10,08 лежат если у вас более древние - рекомендую скачать)

[Гость_Golavl48_*]

Возник вопрос при врезке труб типа Касафлекс в металлические трубы существующей теплотрассы.
Нужна ли неподвижная опора на металлических врезках в месте соединения с гибкими трубами Касафлекс?

О! Это шикарный вопрос! Сами над этим голову ломали, ломаем и будем ломать. По последним заверениям и пожеланиям эксплуатирующих организаций (они созваниваются с заводами изготовителями... консультируются, консультируют) в г.Москве неподвижные опоры в своих проектах мы не применяем. НО! И это "но" большое, мы не применям только в тех случаях, когда проектируем разводящие сети (от камеры до подвала, от подвала до подвала и пр.) и уверены, что больших прямых участков, передающих большие перемещения, нет. Труба в подвал, подполье зашла, повернула, подгульнула и всем хорошо.
Так что, каждый случай все-таки индивидуальный. Лушче всего просчитать перемещения, которые приходят к фитингу со стороны стальных труб.
НО на металлических ВРЕЗКАХ скорее всего не нужна, как далеко у вас находится фитинг от места врезки? Не будет ли отрывать саму ВРЕЗКУ металлическую от основной трубы? А вот поставить НО на основной трубе... рядом с местом врезки... Короче, расчет нужен.

Сообщение отредактировал Golavl48 - 7.5.2009, 15:13

[Женщина]

ну если это врезка гибкой в стальную, то со стороны стальной воздействия и не будет
а вот если от врезки идет шибко длинный прямой участок гибкой - у моей лично сомнения, что она таки надавит на тройник безболезненно

хоть кой-какие перемещения но будут же.... или не?

[Rein]

на сколько я понял вопрошающий интересуется нужно ли на стальную магистраль ставить НО рядом с врезкой гибкого трубопровода? Присоединяюсь к мнению Golavl48-нужен расчет,ибо про стальную трассу ничего не известно

[Гость_Golavl48_*]

хоть кой-какие перемещения но будут же.... или не?

Как говорят, опять же в эксплуатирующих организациях, не желательны прямые участки больше 50м. Это касаемо гибкой трубы. Иначе она таки будет передавать свое осевое усилие. Цифра, правда, взята как-то с потолка... и привязки этой цифры к диаметру труб нет...
Наверное на протяженных "прямых" участках трубы местная кривизна нивелируется большой длинной, да если её еще и монтажники пытались в струнку вытянуть, то вполне вероятны приличные осевые перемещения. Трубе, какая бы она гибкая не была, проще-то в "свободные" концы расширится, чем землю мять. Вот только как это просчитать, что бы были не голословные 50м., а конкретные цифры?

Сообщение отредактировал Golavl48 - 8.5.2009, 13:34

[Женщина]

ну нормативов нету
материал новый

видимо никак

[sergey-k-pkbdgts]

См. инфу..., возможно для, Вас, будет полезной.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38009

[Гость_Pavlik_*]

Возник вопрос при врезке труб типа Касафлекс в металлические трубы существующей теплотрассы.

СП 41-105
4.35 Ответвления от основного теплопровода, как правило, должны предусматриваться в зоне минимальных перемещений у неподвижных опор.
Допускается размещение ответвлений у условно неподвижных точек теплопроводов. При этом тройник предусматривается с повышенной толщиной стенки или с накладками. Выполнение ответвления через штуцер допускается при обосновании расчетом.
Ответвления, которые расположены в зоне минимальных перемещений или у условно неподвижных опор, также следует обкладывать амортизирующими прокладками для обеспечения боковых перемещений.

[Гость_Сфинкс_*]

По исходному вопросу предполагаю сделать так:
трубы сталь в ППУ: врезка - кран шаровой в изоляции со штоком - отвод слив - по прямой Неподвижная опора - стык с Касафлекс.
Отвод в трубе сталь в ППУ - кран шаровой со штоком - врезки в единую трубу - слив в колодец.
Эскиз 4Д есть на бумаге, по описанию как будто понятно. Правильно?
Соотв. пожеланию экспертизы и без камеры!

[Гость_Golavl48_*]

Фуф, ну вот... я всё разглагольствовал... а оказывается ППУ:)))
Расчетом подтвердилось? Тогда правильно.

[Гость_Pavlik_*]

Эскиз 4Д есть на бумаге, по описанию как будто понятно. Правильно?

Покажете 4Д ?
Всё равно считать нада не обязательно что неподвижка установленая на врезке (как я понял) выдержит усилие, возможно придется перенести ее на основную ветвь.

[Женщина]

да тут фантазировать можно много...расчет нужен
неподвижка в данном случае нужна для ответвления сталь-сталь
касафлексу до лампочки, ему неподвижка на стальной трубе нужна, ИМХО, только если метров 10 прямой мет трубы есть перед стыком сталь-касафлекс

[Гость_Сфинкс_*]

Смотрите 2-х вариантный рисунок (извините, не было времени сделать в натуральную величину).
Мне больше нравится 2-й вариант, где неподвижная опора у стыка Стальной в ППУ и Касафлекса.

Прикрепленные файлы

 IMG_3538.jpg ( 90,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[Женщина]

покажите трассировку сети от которой ответвляетесь в обе стороны от ответвления до ближайших углов поворота/неподвижек/компенсаторов

с размерами, графиком, глубиной заложения, всеми участвующими диаметрами

вы чтоли расчет на прочность не делали?

по поводу картинки - вызывают сомнения размеры
конечно, бегло осматриваю, но лучше накидать монтажную схему для точности

а вообще мне больше нравится вариант 1
касафлекс потерпит, а тройник не уверена (это если не брать в расчет перемещения на магистрали)

Сообщение отредактировал Проектировщег82 - 13.5.2009, 11:59

[Гость_Сфинкс_*]

По 2-му варианту имитируется камера.

[Гость_Pavlik_*]

покажите трассировку сети от которой ответвляетесь в обе стороны от ответвления до ближайших углов поворота/неподвижек/компенсаторов
с размерами, графиком, глубиной заложения, всеми участвующими диаметрами
вы чтоли расчет на прочность не делали?

вот и я о том, нарисовано то всё красиво, только если на магистрали в этой точке большое перемещение то поломает тройники при любом варианте.

[Женщина]

По 2-му варианту имитируется камера.

дело в том, что предизолированные элементы гораздо бОльших размеров, чем те, что ставят в ТК - соответственно от неподвижной опоры до точки врезки расстояния будут у вас гораздо больше и удлинения на тройник передадутся тоже бОльшие

[Гость_Сфинкс_*]

Подскажите: на моём том же рисунке отводы в колодец также сделаны из труб ППУ с ОДК.
В случае, если система ОДК проходит от точки врезки в сущ. трассу до потребителя, по этим кусочкам труб тоже делается система ОДК?

[Гость_Pavlik_*]

Раза три прочитал всё равно не особо понял вы про слив ?
одк на 4-х метровые кусочки слива ?

[Гость_Сфинкс_*]

Подскажите: на моём том же рисунке отводы в колодец также сделаны из труб ППУ с ОДК.
В случае, если система ОДК проходит от точки врезки в сущ. трассу до потребителя, по этим кусочкам труб тоже делается система ОДК?
Именно: в этих 4-6-ти метровых кусочках. Чем закольцовывать тогда провода? Терминалом?

[Женщина]

а под заглушкой почему не получается?

[Гость_Сфинкс_*]

То есть там 1-й провод напрямую идёт, а 2-й провод образует кольцо?

[Женщина]

они дуг с дугом соединяютя

[sowil]

аналогично без кабеля вывода.

Сообщение отредактировал sowil - 24.6.2009, 0:24

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 52,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Гость_Сфинкс_*]

Требуется ли неподвижная опора на прямолинейный участок трубы Изопрофлекс для нужд ГВС, для участка с расстоянием от запорной арматуры до угла поворота 24м?

[Гость_Golavl48_*]

24м - прямолинейный участок Изопрофлекса? - нет. Да и сделать её на Изопрофлексе не получится, и зачем она там? Где её ставить на этом участке и с какой целью?
24м - прямолинейный участок стальной трубы перед переходом на Изопрофлекс? Тогда лучше поставить, перед переходом на пластик.

[Гость_Сфинкс_*]

Вариант трассы, предложенный одним из ПТО одного из филиалов МОЭК:
на отопление Т=150С сталь в ППУ, 2ф50; на ГВС Изопрофлекс 2ф50.
Врезка стальной трубой - запорная арматура в колодцах - дренаж в колодец вбок - по прямой неподвижная опора - стык с Изопрофлекс - прямой участок 24м до угла поворота.
Параллельно идущие стальные трубы удовл. расчёту Старт.
Вопрос: можно ли делать НО только на 2 стальные трубы?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 18.9.2009, 15:48

[ArtNikaEnergetik]

Нужно!!!

[Гость_Сфинкс_*]

Пожалуйста, отвечайте ПОЛНО, недвусмысленно.
Правильно ли, что НО требуется лишь на 2 стальные трубы?