Отключение квартиры от канализации Опции

[Spok_only]

Хол.вода и водоотведение - это базовые требования гигиены.
Профилактика эпидемий - это прежде всего не допустить возникновения очагов. А тут коммунальщики их искусственно создавать собрались.
такие вещи как ограничение услуг - только через суд должны делаться. А для необходимых услуг - только вопросы оплаты, а никак не ограничения.

+1

Мне кажется мы живём так, как живём, потому что допускаем возможность внесудебного решения нашей участи кем-либо.
Вторая сторона договора никогда не будет учитывать Ваши интересы, только свои.

+1

[Spok_only]

Хол.вода и водоотведение - это базовые требования гигиены.
Профилактика эпидемий - это прежде всего не допустить возникновения очагов. А тут коммунальщики их искусственно создавать собрались.
такие вещи как ограничение услуг - только через суд должны делаться. А для необходимых услуг - только вопросы оплаты, а никак не ограничения.

+1

Мне кажется мы живём так, как живём, потому что допускаем возможность внесудебного решения нашей участи кем-либо.
Вторая сторона договора никогда не будет учитывать Ваши интересы, только свои.

+1

[l-nikolaev]

Вопрос с отключениями встает остро вс вязи с тем, что отключение -единственно эффективный способ заставить заплатить.
В соответсвии с ЖК РФ пеня за просрочку -не более 1/300 ставки рефинансирования ЦБ, т.е. практически = инфляции.

Суды практически никогда не обязывают должника платить пеню полностью, судья говорит УК:" хватит вам и половины...?!"

А, если должник -нежилое помещение в жилом доме, то они УМЫШЛЕННО не платят, потом, через суд ( или в досудебном порядке) оплачивают пеню и все -ОК. а по факту, получаются, что в период задолженности они кредитуются на сумму коммунальных платежей под процент инфляции.

Сейчас по 354, можно будет хоть электричество рубить (за неуплату водоснабжения).... ждем-с 1 -го сентября.

[timmy]

Кто мешает заплатить наперёд? Возьмите кредит в банке. Или Вас должен кредитовать поставщик услуг?

хмм... у многих в квартирах установлены механические счетчики воды. У них нет обратной связи с поставщиком и потребителю приходится самостоятельно сообщать поставщику показания счетчиков. Кроме того поставщик периодически проводит сверку показаний домового счетчика и суммы показаний квартирных счетчиков, после чего присылает счет на недостачу. Каким образом поставщик сможет списать с моего аванса никому неизвестную сумму - непонятно. Также как и вариант, когда поставщик высчитал недостачу, но аванса не хватает для погашения всей задолженности...

Впрочем и без этого не очень понятно, на каком основании канализацию в отдельно взятой квартире отключат. Это же один из признаков жилого помещения, отключаем канализацию - получаем нежилое помещение. В нежилом помещении проживать на законных основаниях низзя. Выписать человека из единственного места проживания в никуда тоже вроде бы низзя. Муниципального жилья (квартира, комната, койкоместо) на это случай не имеется... И чего тогда делать?

[Serg Ivanov]

И чего тогда делать?

Это вопрос не технический, а организационный. У нас например в новых проектах многоэтажек стояки водопровода, отопления и поквартирные счётчики воды и тепла обязательно вынесены на лестничную клетку. И отключить квартиру за не уплату никаких проблем не составляет. Это прописано в договоре квартиры с поставщиком услуг.

[l-nikolaev]

Это вопрос не технический, а организационный. У нас например в новых проектах многоэтажек стояки водопровода, отопления и поквартирные счётчики воды и тепла обязательно вынесены на лестничную клетку. И отключить квартиру за не уплату никаких проблем не составляет. Это прописано в договоре квартиры с поставщиком услуг.

В России все не так сурово. .
В правилах четко указано, что в жилых домах нельзя отключать отопление, ХВС, электричество (если электроплиты). А также, если в договорах УК с квартирами возможность отключения этих услуг все-таки прописана, то таковые пункты считаются недействительными.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 20.8.2012, 15:37

[инж323]

Окройте свой договор на водоснабжение и попробуйте отделить водоснабжение от водоотведение - придите в МВК и пропробуйте. именно для квартиры или просто для МКД, а не частного дома или нежилого строения. да пока у вас не будет документа о канализовании вам и воду не откройют и договор не разделяемый выходит. а то что лазейка такая юридически осталась, так такого полно и даже с границами балансовыми по коммуникациям такая же песня.

[timmy]

Это вопрос не технический, а организационный. У нас например в новых проектах многоэтажек стояки водопровода, отопления и поквартирные счётчики воды и тепла обязательно вынесены на лестничную клетку. И отключить квартиру за не уплату никаких проблем не составляет. Это прописано в договоре квартиры с поставщиком услуг.

Вопрос же про канализацию, а не про отопление с водоснабжением... Организационно придется наверное общественный туалет во дворе дома организовывать. Либо отселять жильцов-неплательщиков.

[Serg Ivanov]

В России все не так сурово. .

Это потому, что относительно зарплат дёшево. Пока дёшево... когда-то и у нас счётчиков на газ/воду не было.

[Serg Ivanov]

Вопрос же про канализацию, а не про отопление с водоснабжением... Организационно придется наверное общественный туалет во дворе дома организовывать. Либо отселять жильцов-неплательщиков.

Зачем? В тот же день деньги найдут - как с ведром до соседей походят.. Проблема в том, что отключить воду на стояке в квартире организационно сложно - не всегда возможно в квартиру попасть. А в договоре с квартиросьёмщиком разделения нет. Нет оплаты - нет услуги. Или с других жильцов дома надо брать "за того парня". Иначе как?

[Spok_only]

Зачем? В тот же день деньги найдут - как с ведром до соседей походят..

Это все низко, даже противно читать.
Не любите вы, Сергей, своих сограждан.
Даже самый злостный неплательщик прежде всего человек.

Проблема в том, что отключить воду на стояке в квартире организационно сложно

Ваша проблема в том, что вы не видите цивилизованного решения этой проблемы.

[Khomenko_A_S]

Нужно действовать системно: всему дому отключать канализацию и пусть тогда соседи уговаривают. И воду-быстрее уговорят!!! И газ. Вентиляцию-забетонировать. На лифте трос перебить. Электроэнергию- отключить. И над самыми яростными подъездами демонтировать кровлю. Отопление выключить если зима или наоборот врубить на полную -летом. В мусоропровод установить шнек и пускай он мусор обратно по этажам распихивает!

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 21.8.2012, 10:40

[and]

Нужно действовать системно: всему дому отключать канализацию и пусть тогда соседи уговаривают. ..

...отключить стационарные телефоны, поставить "глушилки" на сотовую связь, почту прекратить приносить... и ввести карантин, как потенциального очага эпидемии. И потом ещё итоги подвести, кто из соседей неактивно уговаривал, и дать статус "неграждан", потому как недостойны...

[SVKan]

у отключальщика нет прав действовать так на системе собственника- этой услуги ему договором с собственником не поручено. а вносить какие то изменения(устанавливая какие то заглушки) есть четкое самоуправство. взыскание задолжности четко прописано в нормативной базе и никаких отключений для этого не нужно. А вот навязываемая услуга по демонтажу этой заглушки четкое самоуправство.

В нормативной базе ограничение/прекращение предоставления услуг предусмотрено. Имеют полное право...

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. N 354

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
32. Исполнитель имеет право:
...
д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном настоящими Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов;
...
XI. Приостановление или ограничение предоставления
коммунальных услуг

114. При ограничении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно уменьшает объем (количество) подачи потребителю коммунального ресурса соответствующего вида и (или) вводит график предоставления коммунальной услуги в течение суток.
При приостановлении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно прекращает подачу потребителю коммунального ресурса соответствующего вида.
В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.
Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг не является расторжением договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
...
117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;
б) проведения планово-профилактического ремонта и работ по обслуживанию централизованных сетей инженерно-технического обеспечения и (или) внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, - через 10 рабочих дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя.
118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
120. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней со дня устранения причин, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте 117 настоящих Правил, в том числе со дня полного погашения задолженности или заключения соглашения о порядке погашения задолженности, если исполнитель не принял решение возобновить предоставление коммунальных услуг с более раннего момента.
121. Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое может привести к нарушению прав на получение коммунальной услуги надлежащего качества потребителем, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не допускается, за исключением случаев, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте "б" пункта 117 настоящих Правил.
122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

и т.д.

[SVKan]

Это все низко, даже противно читать.
Не любите вы, Сергей, своих сограждан.
Даже самый злостный неплательщик прежде всего человек.

Ваша проблема в том, что вы не видите цивилизованного решения этой проблемы.

Это не граждане, это сволочи...
Проблема в том, что ОНИ не хотят видеть цивилизованного решения.
Которое заключается в том, что за потребляемые услуги надо вовремя платить.
Многие не платят не потому что не могут, а потому что не считают нужным. Ну не заплачу, все равно ведь не отключат. Если хотят могут судиться пару лет, если допекут, ну заплачу, через годик-другой... и снова платить не буду.

[Khomenko_A_S]

В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.



122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Вашим же салом по Вашей же мор.. ,извините, лицу!!

[Komunalservis]

Здравствуйте!

Ограничение водоотведения - давно узаконенная форма борьбы с должниками ЖКХ.
Единственное запатентованное оборудование в России, применяемое для отключения канализации должникам ЖКХ - Система КИТ.

Взыскивать с ее помощью просрочку несложно: из 10 перекрытых квартир от 6-7 оплачивают. Поэтому это хороший инструмент для управляющих компаний

[Komunalservis]

Здравствуйте!

Ограничение водоотведения - давно узаконенная форма борьбы с должниками ЖКХ.
Единственное запатентованное оборудование в России, применяемое для отключения канализации должникам ЖКХ - Система КИТ.

Взыскивать с ее помощью просрочку несложно: из 10 перекрытых квартир от 6-7 оплачивают. Поэтому это хороший инструмент для управляющих компаний и организаций ЖКХ, а также это быстроокупаемый бизнес: купив аппарат, можно оказывать услуги по перекрытию канализации управляющим компаниям, и брать с них за это % от взискиваемой суммы, либо разово - за монтаж и демонтаж заглушки.

Сообщение отредактировал andrey R - 21.8.2012, 16:40

Причина редактирования: реклама

[Serg Ivanov]

Это все низко, даже противно читать.
Не любите вы, Сергей, своих сограждан.
Даже самый злостный неплательщик прежде всего человек.

А сантехнику с каких шишей зарплату платить? Он тоже человек. Второй вариант - раскидывать недоимку на всех соседей Вас больше устраивает?

[инж323]

Здравствуйте!

Ограничение водоотведения - давно узаконенная форма борьбы с должниками ЖКХ.

Закон в студию!.

[Serg Ivanov]

Закон в студию!.

http://komunal-servis.ru/pravovaja-baza.html

[Khomenko_A_S]

http://komunal-servis.ru/pravovaja-baza.html

В 133 посте уже приведено. В 134 я выделил что остановка производится ПЛОМБИРОВАНИЕМ .
Воду к унитазу пломбировать нельзя. Отвод от унитаза и задний проход - НЕВОЗМОЖНО.
Или Вы хотите как на почте -горячим сургучом, попы позаливать и пломбы ставить.

[Serg Ivanov]

В 133 посте уже приведено. В 134 я выделил что остановка производится ПЛОМБИРОВАНИЕМ .
Воду к унитазу пломбировать нельзя. Отвод от унитаза и задний проход - НЕВОЗМОЖНО.
Или Вы хотите как на почте -горячим сургучом, попы позаливать и пломбы ставить.

Зачем остановка? ОГРАНИЧЕНИЕ. Вместо Ду100 будет ДУ40-50. И пользуйтесь на здоровье

[инж323]

http://komunal-servis.ru/pravovaja-baza.html

Это не закон, а какая то партизанщина. прекращание подачи ресурса неоплаченного подразумеваемо отключением, а не установкой нештатных пробок. и пломбированием. Но и возобновление не предполагает доплат за него.
Второе- Ук никто не поручал устанавливать такие заглушки. Это не его сеть, и ему поручили только эксплуатацию, и не более того.
Но как же сильно не хочется лезть в тот самый порядок взимания недоплаты за ресурс законный. ведь в 354 четко указано. если иное не установлено... и т.д. ИНОЕ установлено!!!! В Суд и по решению суда взыскиваются недоплаты. Все. Нечего мозг парить отсебятиной.

[Serg Ivanov]

В Суд и по решению суда взыскиваются недоплаты. Все. Нечего мозг парить отсебятиной.

Ну не знаю, не знаю.. http://komunal-servis.ru/v-astrahani.html
http://komunal-servis.ru/news-1.html

В суд ежемесячно направляется около 200 исковых заявлений, судебными приставами проводятся рейды, должникам отправляются уведомления о задолженности. Но результатов от этих мероприятий немного.

Сейчас специалисты Тюменской УК формируют списки неплательщиков, которым будет применена система блокировки канализации. В них попадут и те жильцы, задолженность которых превышает три расчетных периода.

Как показывает практика других городов России, что должники зачастую погашают задолженность в течение нескольких дней, без канализации жить никто не хочет.

[Spok_only]

Хочу, чтобы граждане Украины знали, в Законе Украины «Про житлово-комунальні послуги» есть следующее:
- начисление пени при несвоевременной оплате услуг (ст.20);
- балансодержатель имеет право обращаться в суд о взыскании на имущество лиц, которые отказываются оплачивать счета за жилищно-коммунальные услуги (ст.24).
Никаких других ограничений, а тем более прекращений услуг населению ни этим, ни другими Законами Украины в данное время не предусмотрено. И это правильно!

[l-nikolaev]

Это не закон, а какая то партизанщина. прекращание подачи ресурса неоплаченного подразумеваемо отключением, а не установкой нештатных пробок. и пломбированием. Но и возобновление не предполагает доплат за него.
Второе- Ук никто не поручал устанавливать такие заглушки. Это не его сеть, и ему поручили только эксплуатацию, и не более того.
Но как же сильно не хочется лезть в тот самый порядок взимания недоплаты за ресурс законный. ведь в 354 четко указано. если иное не установлено... и т.д. ИНОЕ установлено!!!! В Суд и по решению суда взыскиваются недоплаты. Все. Нечего мозг парить отсебятиной.

Не, тут, пожалуй, не соглашусь.
1.Водоотведение -коммунальная услуга? -ДА, (п.4. (б)).
2. Где написано, что ее нельзя отключать? -НИГДЕ (исчерпывающий перечень п.119 (в))

стало-быть ,отключать -МОЖНО.

Может-ли УК отключать?
соотв. с абз.1 п.119 отключает услугу -ИСПОЛНИТЕЛЬ, в соотв. гл.1 "общие положения" исполнитель -юр. лицо, предоставляющий потребителю ком.услуги, в жилом доме (как правило -УК).

КАК УК произведет отключение (в случае, если это не повлияет на других) -никто даже разбираться не будет. Как сумело, так и отключило. то, что за установку и снятие заглушку взимается плата -бред, долг погашен -заглушку -сняли. НО УК имеет право через суд требовать компенсации затрат на заглушку (если оно для этого привлекало подрядчика).

[SVKan]

Вашим же салом по Вашей же мор.. ,извините, лицу!!

Сначала со своим лицом разберитесь...

В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.

Ну и опломбируют... пломба правда простоит минут пять пока из помещения не выйдут.
Но там же не сказано, что это единственная мера...

122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Сначала докажите что нарушение прав и интересов есть. Не коммунальщики же гадить будут...
И требования покажите пригодности жилого помещения. А то может придется в деревнях кучу домов сносить, там центральной канализации отродясь не было. Во двор в дырочку ходят...

[инж323]

Не, тут, пожалуй, не соглашусь.
1.Водоотведение -коммунальная услуга? -ДА, (п.4. (б)).
2. Где написано, что ее нельзя отключать? -НИГДЕ (исчерпывающий перечень п.119 (в))

стало-быть ,отключать -МОЖНО.

Может-ли УК отключать?
соотв. с абз.1 п.119 отключает услугу -ИСПОЛНИТЕЛЬ, в соотв. гл.1 "общие положения" исполнитель -юр. лицо, предоставляющий потребителю ком.услуги, в жилом доме (как правило -УК).

КАК УК произведет отключение (в случае, если это не повлияет на других) -никто даже разбираться не будет. Как сумело, так и отключило. то, что за установку и снятие заглушку взимается плата -бред, долг погашен -заглушку -сняли. НО УК имеет право через суд требовать компенсации затрат на заглушку (если оно для этого привлекало подрядчика).

Откройте свой договор и посмотрите ЧТО является предметом его И какие услуги поручены УК. Не хотите оказывать- не оказывайте. И в суд за возмещением недоплат по конкретным жителям. И прописано это в законах. а не в подзаконных постановлениях. Есть уже установленный порядок и ЭТО именно четко указано в 354-м. хоть соглашайтесь ,хоть нет.

[Serg Ivanov]

Хочу, чтобы граждане Украины знали,

Что нужно вовремя оплачивать коммунальные услуги, дабы не искать приключения на то место, чем на унитаз садятся. Законно-незаконно.. Судится с отключенным дома горшком - очень неудобно.

[Khomenko_A_S]

Что нужно вовремя оплачивать коммунальные услуги, дабы не искать приключения на то место, чем на унитаз садятся. Законно-незаконно.. Судится с отключенным дома горшком - очень неудобно.

Вот вам отключат канализацию- водоканаловци (создав искуственый засор), а ЖЕКовци должны устранить засор. Кстати это не часть системы и Вы имеете полное право сами портить ее или демонтироовать.