Отключение квартиры от канализации Опции

[Serg Ivanov]

Вот вам отключат канализацию- водоканаловци (создав искуственый засор), а ЖЕКовци должны устранить засор. Кстати это не часть системы и Вы имеете полное право сами портить ее или демонтироовать.

Ага должны - как квитанцию о оплате покажите. Боюсь, что проще будет заплатить, чем бодаться. А демонтировать из общего работающего стояка - ну-ну попробуйте..

[Serg Ivanov]

Вот вам отключат канализацию- водоканаловци (создав искуственый засор), а ЖЕКовци должны устранить засор. Кстати это не часть системы и Вы имеете полное право сами портить ее или демонтироовать.

Ага должны - как квитанцию о оплате покажите. Боюсь, что проще будет заплатить, чем бодаться. А демонтировать из общего работающего стояка - ну-ну попробуйте..

[Khomenko_A_S]

Ага должны - как квитанцию о оплате покажите. Боюсь, что проще будет заплатить, чем бодаться. А демонтировать из общего работающего стояка - ну-ну попробуйте..

У нас ЖЕК и водоканал каждый своим занимается. С чего бы ЖЕКовцам квитанцию по воде показать.
А что там демонтировать. Во первых этим некоторые фирмы занимаются, во вторых снял унитаз и вот тебе доступ.
В подарок ведро строительного мусора и мешок алибастра в стояк- а сам такой бабушкам "Вот КОЗЛЫ- работали неаккуратно с крыши мусором забили стояк нам."

[Serg Ivanov]

во вторых снял унитаз и вот тебе доступ.

[инж323]

Ага должны - как квитанцию о оплате покажите. Боюсь, что проще будет заплатить, чем бодаться. А демонтировать из общего работающего стояка - ну-ну попробуйте..

Так при таком раскладе может и труба общедомовая веьма случайно прохудится и УК может сильно попасть на выплаты. А у этого жителя стояки есть в квартире,но он отключен от них и они не его забота. Так и угробят дом и системы.
Так что законным способом взымать неоплаты все равно сильно неохота . именно нужно право сильного с дубиной и закон по боку?Так ведь по многим другим вопросам у УК будет весьма "рыльце в пушку"- по Т4, по Т в. при Отопсезоне, по Т на л\к и многое другое и необеспечение есть четко законный и прописанный повод по неоплате до устранения и пересчету(по разным разное). И о том УК не хочет подумать? В надежде, что неплатящие просто такие бедные и забитые и потому молчать должны, а тут такая крутая и смелая УК будет им еще большще жизнь усложнять? У палки обычно два конца.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.8.2012, 15:47

[Nasosnik25]

Здравствуйте!

Ограничение водоотведения - давно узаконенная форма борьбы с должниками ЖКХ.
Единственное запатентованное оборудование в России, применяемое для отключения канализации должникам ЖКХ - Система КИТ.

Взыскивать с ее помощью просрочку несложно: из 10 перекрытых квартир от 6-7 оплачивают. Поэтому это хороший инструмент для управляющих компаний

Предлагаю бизнес-идею: разработать методы борьбы с подобными системами (ну там тросиком через унитаз вытолкнуть заглушку или вообще снять, как предлагалось) и оказывать консультационные услуги или "демонтажные" работы проводить....типа "антиколлекторы"

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 22.8.2012, 15:59

[Khomenko_A_S]

Предлагаю бизнес-идею: разработать методы борьбы с подобными системами (ну там тросиком через унитаз вытолкнуть заглушку или вообще снять, как предлагалось) и оказывать консультационные услуги или "демонтажные" работы проводить....типа "антиколлекторы"

"ВСЕ УКРАДЕНО ДО ВАС" (с)
Я писал - у нас такие конторы следом за бригадой слесарей ездят. Не запрещено ведь удалять "водоканальные самотычки"

[Nasosnik25]

"ВСЕ УКРАДЕНО ДО ВАС" (с)
Я писал - у нас такие конторы следом за бригадой слесарей ездят. Не запрещено ведь удалять "водоканальные самотычки"

Учитывая ваш опыт вы будете приглашены как голландские тренера в Россию Здесь такой рынок будет

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 22.8.2012, 16:30

[Khomenko_A_S]

Учитывая ваш опыт вы будете приглашены как голландские тренера в Россию Здесь такой рынок будет

НЕТ! Я надеюсь быть более полезен чем Дик Адвокат))

[galysiaaa]

Я знаю как у нас во Львове выключают при неуплате: воду нельзя выключить поквартирно, поэтому приезжают специальные люди и с помощью техники "закудують" что-то шарикокоподобное при присоединении к стояку К1 на выходе из квартиры.

[Spok_only]

Я знаю как у нас во Львове выключают при неуплате: воду нельзя выключить поквартирно, поэтому приезжают специальные люди и с помощью техники "закудують" что-то шарикокоподобное при присоединении к стояку К1 на выходе из квартиры.

А вы как думаете – это законно? Это по-европейски?
И в тюрьме, и даже смертнику не ограничивают пользование туалетом! А тут ведь воля или все-таки неволя?

[Serg Ivanov]

Это по-европейски?

более чем. там просто выкидывают на улицу за неуплату.

[Nasosnik25]

Выкидывать на улицу это одно, а каналью затыкать это другое. в Европах есть ли такое (я не про пост-СССР)?Народ ведь какашки в таком случае до мусоропровода не донесет, а будет в пакетиках с окна пулять (или не в пакетике). А вообще сюр какой-то, затычка на каналью ) Народ сидит обсуждает - как монтировать-демонтировать

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 24.8.2012, 9:30

[and]

более чем. там просто выкидывают на улицу за неуплату.

Неправда Ваша... Не просто так, а по решению суда. И не выкидывают на улицу, а взыскивают долги. Квартиру могут отобрать для реализации за долги только в том случае, если неплательщик вообще не владеет никаким другим ликвидным имуществом.

Пример к нашим реалиям - живёт пьяница с матрацем, табуретом и ящиком с пустыми бутылками. Ни телевизора, ни холодильника (всё пропито). Недоимка за 3 месяца менее 10т.р., но и на это стоимости имущества не хватает. Вот у таких дело и до выселения дойдёт.
У других в худшем случае приставы заберут часть имущества, но в основном люди будут платить сразу после решения суда.
Как только начнётся реальная практика обращений в суд с вынесением решений в пользу коммунальщиков, процент неплатежей станет падать (ИМХО).

[l-nikolaev]

Откройте свой договор и посмотрите ЧТО является предметом его И какие услуги поручены УК. Не хотите оказывать- не оказывайте. И в суд за возмещением недоплат по конкретным жителям. И прописано это в законах. а не в подзаконных постановлениях. Есть уже установленный порядок и ЭТО именно четко указано в 354-м. хоть соглашайтесь ,хоть нет.

Укажите пожалуйста, в каких конкретно пунктах, каких законов, прописано, что нельзя отключать канализацию.

По поводу "не хотите оказывать услуги- не оказывайте" п.9. абз.2. пп 354..." УК не вправе отказаться от включения в договор управления МКД условий о предоставлении ком.услуг того вида,предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства МКД, а равно не вправе отказать в предоставлении таких услуг." так-что оказывать приходится хочешь или нехочешь.

Неправда Ваша... Не просто так, а по решению суда. И не выкидывают на улицу, а взыскивают долги. Квартиру могут отобрать для реализации за долги только в том случае, если неплательщик вообще не владеет никаким другим ликвидным имуществом.

Пример к нашим реалиям - живёт пьяница с матрацем, табуретом и ящиком с пустыми бутылками. Ни телевизора, ни холодильника (всё пропито). Недоимка за 3 месяца менее 10т.р., но и на это стоимости имущества не хватает. Вот у таких дело и до выселения дойдёт.
У других в худшем случае приставы заберут часть имущества, но в основном люди будут платить сразу после решения суда.
Как только начнётся реальная практика обращений в суд с вынесением решений в пользу коммунальщиков, процент неплатежей станет падать (ИМХО).

не начнется такая практика. Реальная практика такова, что вопрос о продаже с молотка иммущества решается в суде положительно, только в том случае если долг соразмерен хотя-бы 40% оценки иммущества, а при долге 10 т.р. и стоимости квартиры -3 000 000 млн.р. -ждать придется "до посинения".

[инж323]

Укажите пожалуйста, в каких конкретно пунктах, каких законов, прописано, что нельзя отключать канализацию.

По поводу "не хотите оказывать услуги- не оказывайте" п.9. абз.2. пп 354..." УК не вправе отказаться от включения в договор управления МКД условий о предоставлении ком.услуг того вида,предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства МКД, а равно не вправе отказать в предоставлении таких услуг." так-что оказывать приходится хочешь или нехочешь.

а при отказе от предоставления услуг УК этому дому ПП РФ 354 не имеет отношения. нет договора, нет и правил предоставления услуг и порядка их оплаты. Так вас законный путь получения недоимков не устраивает и вы пробуете изобразить, что отключить можно. Можно- штатным для системы устройством. установка нештатных согласно порядку- согласуйте с автором проекта, с собственником системы и если получится, то и ставьте.

[l-nikolaev]

а при отказе от предоставления услуг УК этому дому ПП РФ 354 не имеет отношения. нет договора, нет и правил предоставления услуг и порядка их оплаты. Так вас законный путь получения недоимков не устраивает и вы пробуете изобразить, что отключить можно. Можно- штатным для системы устройством. установка нештатных согласно порядку- согласуйте с автором проекта, с собственником системы и если получится, то и ставьте.

Инж. Я (находясь в шкуре УК) обсуждая данный вопрос пытаюсь понять, какие возражения мне предъявят должники, если я их отключу (например). Бесспорно, Вы человек сведущий в вопросах предоставления ком. услуг, давайте обсудим только факты и аргументы.

про какой договор с УК Вы говорили -понятно, отказаться- не вариант, т.к. никто не откажется.
Через суд взыскивать недоимки- это один из законных вариантов , но самый долгий и дорогой.

Почему Вы считаете, что я "пытаюсь изобразить"?. Я читаю пп РФ 354. (имеет статус закона), в котором черным по белому написано про право УК отключать определенные ком.услуги, с указанием тех услуг, которые отключать нельзя. я так считаю, что этот карательный способ предусмотрен что-бы дать УК какие-то возможности давить на должников, т.к. судам тяжело разбирать кучу мелких дел по дрязговым вопросам.

Далее, Вы говорите, что установка затычек -это:
1 внесение изменений в систему (инженерный вопрос)
2. вопрос собственности (кто тебе дает право влезать в чужую трубу).

Чисто теоретически -Вы правы, но с практической точки зрения при рассмотрении этих аргументов будет рассматриваться следующие моменты:
1. Привело-ли установка затычки к ухудшению функционирования системы (часть должника конечно не рассматривается).
2. ухудшило-ло установка затычки состояние ОИ МКД.? и есть-ли претензия со стороны ПОЛНОМОЧНОГО органа собственников о ухудшении состояния ОИ МКД.

если на оба вопроса будет ответ -НЕТ, то можно будет считать, что УК действовало в пределах своих полномочий, не нарушая действующего законодательства.

Ваше мнение?

[galysiaaa]

А вы как думаете – это законно? Это по-европейски?
И в тюрьме, и даже смертнику не ограничивают пользование туалетом! А тут ведь воля или все-таки неволя?

Spok_only
а что тогда делать коммунальщикам если потребитель должен например 25 тыс. грн примерно 97 724,70 руб??

Сообщение отредактировал galysiaaa - 27.8.2012, 11:40

[Khomenko_A_S]

Spok_only
а что тогда делать коммунальщикам если потребитель должен например 25 тыс. грн примерно 97 724,70 руб??

Судиться, Галочка, судиться!
Тем кто писал постановление о запрете отключения холодной воды просто в голову не пришло что найдутся долб..бы которые перекроют канализацию.
Также в законах не прописано что запрещается поставить ведро ( "парашу") на лестничной площадке и "ходить" туда - просто потому что здравомыслящий человек этого делать не будет.
Не устаю всем напоминать что отключение производится ПЛОМБИРОВАНИЕМ.

[инж323]

Инж. Я (находясь в шкуре УК) обсуждая данный вопрос пытаюсь понять, какие возражения мне предъявят должники, если я их отключу (например). Бесспорно, Вы человек сведущий в вопросах предоставления ком. услуг, давайте обсудим только факты и аргументы.


Далее, Вы говорите, что установка затычек -это:
1 внесение изменений в систему (инженерный вопрос)
2. вопрос собственности (кто тебе дает право влезать в чужую трубу).

Чисто теоретически -Вы правы, но с практической точки зрения при рассмотрении этих аргументов будет рассматриваться следующие моменты:
1
Ваше мнение?

А на эти моменты у УК должно быть согласование проектной конторы, которая выпустила этот проект, а не свои умозаключения или письма сторонних контор.
Граница балансового разграничения- тройник- кольцо раструба- где уместится эта заглушка? Уместится только с влезанием в часть жителя- чужая уже собственность. и проектом там не предусматривалось, не предусматривается и не может быть предусмотрено никакого отключающего устройства. Найдете в СНИПЕ требование о необходимости установки там отключающего устройства и возможности установки ? Нет такого. А коль нет, то нечем отключить. А глушить- а в ПП не про глушение упомянуто, а про отключение. Пришел выключил, опечатал, ушел., оплатитли, пришел, снял пломбу, открыл, ушел. Где все эти процедуры в ПП? Нет их, не прописаны они, ибо их не подразумевают, ибо нет в системе такого места.
А договор- это ваш договор с домом. Есть то, что вас не устраивает, так вообще не оказывайте услуг никаких дому и договор не подписывайте. А то и денег собирать, а с задолжавшими хотите как бандюганы разбираться. А завтра вы не обеспечите своих условий этого же договора- кого в асфальт закатывать? Ведь в ПП нет запрета закатать в асфальт?

Сообщение отредактировал инж323 - 27.8.2012, 12:18

[SVKan]

Не устаю всем напоминать что отключение производится ПЛОМБИРОВАНИЕМ.

Как только появится закон, что за срыв пломбы пять лет расстрела полагается, так начнут пломбировать.
А на текущий момент, любые пломбы срываются через пять минут и ответственности за это никто никакой не несет...

[l-nikolaev]

А на эти моменты у УК должно быть согласование проектной конторы, которая выпустила этот проект, а не свои умозаключения или письма сторонних контор.
Граница балансового разграничения- тройник- кольцо раструба- где уместится эта заглушка? Уместится только с влезанием в часть жителя- чужая уже собственность. и проектом там не предусматривалось, не предусматривается и не может быть предусмотрено никакого отключающего устройства. Найдете в СНИПЕ требование о необходимости установки там отключающего устройства и возможности установки ? Нет такого. А коль нет, то нечем отключить. А глушить- а в ПП не про глушение упомянуто, а про отключение. Пришел выключил, опечатал, ушел., оплатитли, пришел, снял пломбу, открыл, ушел. Где все эти процедуры в ПП? Нет их, не прописаны они, ибо их не подразумевают, ибо нет в системе такого места...

Да, согласен, что отключающее устройство конструкцией системы -не предусмотрено. В отличие, например от ХВС и ГВС, но не будем забывать, что вводные краны на ГВС и ХВС предназначены не для отключения за неуплату ком.платежей, а для технологического удобства...

Таковые устройства для канальи в принципе-то есть, но конструкциями домов не предусматриваются (мне кажется ввиду громоздкости, и общего бреда применения). Хотя, заметь-те, если, застройщик даст задание проектировщику на оснащение таковыми отключающими устройствами МКД, то вот-Вам и устройство ...и возможность отключения.

Ваши рассуждения о невозможности отключения основываются (в основном) на том, что "специального отключающего устройства" -нет, и пломбу повесить не на что, значит и отключать нельзя.

Мне кажется это весьма сомнительный аргумент. (в свое время офицеру Гл.военно-мед. управления -женщине -полковнику не прсвоили звание генерала только потому, что мин.обороны не получил вразумительного ответа на вопрос:" А, где она лампасы носить будет?". (имеется ввиду юбка).

Думается мне, что все-таки, в суде вопрос о том, что затычка на 5 см. входила в трубу должника (без согласования с ним) не имеет перспективы, и все аргументы "против" сводятся, что этого нельзя делать, тк.к "конструкцией не предусмотрено". У нас много, чего конструкцией не предусмотрено, например попал человек под воздействие эл.тока, что будем делать?
1. пусть помирает, потому, что конструкцией не предусмотрено свободный доступ к отключающему автомату?
2. ломать дверной замок и отключать автомат?

[инж323]

А чего вдруг пример сразу не про каналью?
Да и не забывайте, что и в домовой системе житель тоже сособственник- вы на его коммуникации чего то там им не заказанное ставите. Без его согласия, без согласия проектировщика, без соблюдения четко прописанной,но отсутствующей, процедуры установки(не административные мероприятия, а именно технические). Это его труба. а в ПП- скорее неграмотно трактование пошло из за вечных многообразий вариантов. В Москве, как вы знаете, пока нет справки из района кансетей о готовности, вы никогда не сможете открыть кран на водопроводе. И конечно не будете иметь договора на водоснабжение и водоотведение- они тут неотделимы друг от друга. Хотя есть где то в РФ районы с отсутствием централизованной канальи- но и её не отключить, она ж частная. И коль есть водоснабжение неотключаемое по ПП, то и есть так же неотключаемая каналья, в объеме стока равное расходу по счетчику или нормативно исчисленному по воде.
Да и вся техническая нормативка не имеет разрешения и требований на установку запорного чего либо на ответвлении в квартиры. И у меня например три соска на каналье в квартире- какой затыкать?

[l-nikolaev]

А чего вдруг пример сразу не про каналью?

Согласен, (для наглядности).

Да и не забывайте, что и в домовой системе житель тоже сособственник- вы на его коммуникации чего то там им не заказанное ставите.Без его согласия, без согласия проектировщика, без соблюдения четко прописанной,но отсутствующей, процедуры установки(не административные мероприятия, а именно технические).

Да, но как Вы сами понимаете требования жизни (упорядочение ком.платежей) возникают раньше и требуют более быстрого решения, чем внесение изменений в нормативную техническую документацию, и в построенные инженерные сети.

Это его труба. а в ПП- скорее неграмотно трактование пошло из за вечных многообразий вариантов.

Ввполне вероятно, но из закона (пп РФ) слов не выкинешь...

В Москве, как вы знаете, пока нет справки из района кансетей о готовности, вы никогда не сможете открыть кран на водопроводе. И конечно не будете иметь договора на водоснабжение и водоотведение- они тут неотделимы друг от друга. ....

Да, я это знаю, но это дело косвенное, непосредственно к обсуждаемому вопросу имеет отдаленное отношение.

И коль есть водоснабжение неотключаемое по ПП, то и есть так же неотключаемая каналья, в объеме стока равное расходу по счетчику или нормативно исчисленному по воде.

вывод сделанный исходя из логики (и весьма субъективный). Рассмотрите, например, такой вариант: дожнику затыкают канлью, но оставляют ХВС, и ХВС он должен использовать только для питья и приготовления супа. мыть посуду, ходить в туалет -пожалуйста в общественную уборную (или к соседям). Вполне нормальный вариант, для УРОДА, который считает, что пользуясь послаблениями законодательства, живет тупо за чужой счет, кредитуясь на оплату ЖКХ под 1/300 ставки рефинансирования ЦБ (в самом худшем для себя случае). Причем при управлении МКД-ТСЖ, платит за него не какая-то зажравшаяся УК, а его соседи.

Да и вся техническая нормативка не имеет разрешения и требований на установку запорного чего либо на ответвлении в квартиры. И у меня например три соска на каналье в квартире- какой затыкать?

Все три. (или если речь идет о ограничении оставить один -на кухне .д50).

Даниилу:
.1... я не "и", я -"л".
2. Законные пути описаны в законодательных актах РФ (кодексы, законы, ППРФ). один из них мы сейчас и обсуждаем. и в нем как раз и говорится о отсутствии запрета на отключение канальи.

Для чего, по Вашему, УК предоставлено право отключения за задолженности???

ИНЖ.
исходя из Вашего последнего поста, уменя не получается сформулировать, какой довод можно дополнить к перечню за "нельзя отключать", может перефразируете или сами сформулируете?

[Khomenko_A_S]

Диалог специалистов
ПРОЕКТИРОВАНИЕ МОНТАЖ НАЛАДКА СЕРВИС
Все технические специалисты борются за работоспособность системы, за предоставление качественной услуги, за повышение благоустройства своего родного города.
Но НЕТ!!! Подключаются менеджера и поехала- перекрыть что либо, отрезать, заварить, заткнуть.

[Serg Ivanov]

Если тема уйдет в политику - придется удалить.. здесь технический форум.

[l-nikolaev]

Если тема уйдет в политику - придется удалить.. здесь технический форум.

Serg Ivanov,
отключение, по сути- административное мероприятие, уведомление, акты, пломбировка, по факту -техническое (установка заглушки), давайте доразберем вопрос, потом отредактируете, если что...

[Serg Ivanov]

Начал редактировать.

[Валентиновна]

AlexDnepr Уже изобретены такие вещи как Заглушка. Не знаю, упоминались ли они ранее.
Отключить одну квартиру-это проще простого. Главное- не страдают соседи!
Заглушки бывают разные.. Глот, Локк и другие. У нас в Искитиме популярностью пользуется ГЛОТ. Слышала много положительных отзывов об этом оборудовании
В помощь вам гугл, там можно найти всю информацию и даже видео ролики как это все устанавливается

[Spok_only]

Судиться, Галочка, судиться!
Тем кто писал постановление о запрете отключения холодной воды просто в голову не пришло что найдутся долб..бы которые перекроют канализацию.

Напомню, что сие постановление не действует на территории (на счет Молдовы не знаю), где живет Галочка, Вы и я.

Сообщение отредактировал Spok_only - 1.9.2012, 8:50

[Khomenko_A_S]

Напомню, что сие постановление не действует на территории (на счет Молдовы не знаю), где живет Галочка, Вы и я.

Да я написал ей что даже там где оно действует-не все так законно как хочется отключистам.