Отключение квартиры от канализации Опции

[AlexDnepr]

Может ли кто-то подсказать, как можно отключить конкретную квартиру от канализации без доступа в саму квартиру? (Например, за долги по оплате или отказ в доступе к оборудованию работникам Водоканала)

[AlexDnepr]

Может ли кто-то подсказать, как можно отключить конкретную квартиру от канализации без доступа в саму квартиру? (Например, за долги по оплате или отказ в доступе к оборудованию работникам Водоканала)

[rahnov]

т.е. если и есть случаи, то они не законны??

[Vict]

прочтите внимательно тему, и каждый пост в отдельности чё касается России...

[Гость_Klipper_*]

Есть такая штука таракан называется вот им можно только дороговато придется

[Vict]

Есть такая штука таракан называется вот им можно

в какой стране можно?

[eplit]

Тараканами везде можно )))
У нас закрывают неплательщиком выход с толчка с крыши, спуская на шланге устройство (камерой оборудовано). Ставят бесплатно, но за снятие придется 30к рублей отдавать. Ничего незаконного здесь нет. Незаконно неплатить за предоставленную услугу. Не платят не те кто у кого денег нет, а те кто пропивает их или просто не платят по идейным соображениям.

[Spok_only]

Незаконно неплатить за предоставленную услугу

Да, незаконно.

Тараканами везде можно )))
У нас закрывают неплательщиком выход с толчка с крыши, спуская на шланге устройство (камерой оборудовано). Ставят бесплатно, но за снятие придется 30к рублей отдавать. Ничего незаконного здесь нет.

Для подтверждения своей правоты укажите нормативно-правовой акт, который разрешает это действие.

И зачем на крышу лазить. Можно и попроще (что тоже противозаконно!): не заплатил за воду и стоки – пусть все семейство по требованию водоканала (или ЖЭКа) неделю глотает фталазол или левомицетин.

[viktorIn]

Да, незаконно.


Для подтверждения своей правоты укажите нормативно-правовой акт, который разрешает это действие.

И зачем на крышу лазить. Можно и попроще (что тоже противозаконно!): не заплатил за воду и стоки – пусть все семейство по требованию водоканала (или ЖЭКа) неделю глотает фталазол или левомицетин.

Это законно. Постановление 354 прямое тому доказательство. На крышу работники ЖКХ имеют полное право лазить, и требовать уплаты долгов за коммунальные услуги тоже. Тем более жильцов за месяц до блокировки канализации предупреждают об этом. У них есть выбор - заплатить по счетам, или же прочувствовать все "прелести" этой процедуры на себе. Все справедливо. Пусть платят!

Вот, здесь есть само постановление, и описание каким образом все происходит. http://www.komunal-servis.ru/pravovaja-baza.html

Сообщение отредактировал viktorIn - 15.8.2012, 12:30

[Spok_only]

Это законно. Постановление 354 прямое тому доказательство

1. Обсуждалось все это в 2010 году, а Постановление – от 2011.
2. Украина пока «отдыхает».
3. Вряд ли тот, кто писал п.119«в», запретив отключение холодного водоснабжения (горячее можно) мог предположить, что кто-то попытается отключать канализацию.
4. Теперь почитает п.122 и подумаем, а почему соседи-потребители услуг должны страдать от создаваемой антисанитарии в соседних квартирах, мусоропроводах и т.д.

Вот, здесь есть само постановление, и описание каким образом все происходит

Описание, каким образом происходит отключение канализации, я в Постановлении 354 в упор не вижу.

Поймите, я не на стороне неплательщиков. Я на стороне законопослушных граждан, которые не должны страдать от последствий отключений "нарушителей"

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.8.2012, 14:52

[Khomenko_A_S]

Прибор конечно очень эффективен в плане запугивания неплательщиков, но плох последствиями.
Мне кажется лучше было бы ограничивать расход воды в квартиру. Установив под накидную гайку счетчика монетку с отверстием в 3 мм, и опломбировать.
Наш водоканал как то прислал неплательщикам уведомления, а через месяц приехал экскаватор на их улицу и начал рыть у дома с наибольшей неуплатой- метра не прокопал. За пол дня 17 злостных неплательщиков исправились, в рабочий день!!

[инж323]

Платить за потребленный ресурс несомненно нужно и не стоит допускать просрочек в оплатах. Но. а установка заглушки отключающей на ответвление канализации, есть навязанная услуга, которую неплательщик не заказывал и платить за неё он не обязан. Второе, в ПП РФ 354 есть четкое указание- "если иное не предусмотрено " прочими документами регламентирующими, а это установлено. не платит? в СУД ГОСПОДА И ВЗЫСКИВАЙТЕ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ, а не занимайтесь партизанщиной с отключениями.

[Spok_only]

Мне кажется лучше было бы

Да ничего нам не должно казаться Не наши это функции
Все это должно быть четко прописано (для UA) в Постановлении КМУ или в Правилах Минрегионстроя, зарегестрированных в Минюсте. И точка
Пора начинать жить в правовом поле.

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.8.2012, 15:23

[zem]

......Пора начинать жить в правовом поле.

У меня, (в принципе у каждого "водопотребителя"), есть договор на поставку услуг, т.е. на подачу и отведение воды. В частности, в договоре прописано, что при неоплате услуг, предоставление услуг прекращается после предупреждения и уведомления. Во всяком случае, после того как попадете в список злостных неплательщиков, пройдет как минимум три месяца пока вам что-то отключат. Для частных домов и предприятий процесс отключений происходит намного чаще, быстрее и проще, и никого это так не волнует!?

[Khomenko_A_S]

Да ничего нам не должно казаться Не наши это функции
Все это должно быть четко прописано (для UA) в Постановлении КМУ или в Правилах Минрегионстроя, зарегестрированных в Минюсте. И точка
Пора начинать жить в правовом поле.

Я только ЗА. И я такой чепухой не занимаюсь, я тихо мирно рисую. Просто когда отключают кого-то, хочу как и Вы не бояться что на голову прилетит газета с тем, что "к деньгам". А прикрытая вода создает неудобства но не препятствует поддержанию санитарии. В голове крутится сплетня что нельзя отключать от воды или подавать меньше 17 литров на человека но сплетни на то и сплетни что бы говорить их необоснованно.

[Spok_only]

в договоре прописано, что при неоплате услуг, предоставление услуг прекращается после предупреждения и уведомления

Согласно Закону Украины «Про житлово-комунальні послуги», договор на жилищно - коммунальные услуги составляется на основании типового договора. Пока (в UA) в типовом договоре нет упоминаний о прекращении услуг физическим лицам при несвоевременной оплате.
В этом же законе есть следующее: в случае несвоевременного осуществления платежей за жилищно – коммунальные услуги потребитель обязан сплачивать пеню в установленным законом или договором порядке.
Не думаю, что в России все по другому.

[viktorIn]

Описание, каким образом происходит отключение канализации, я в Постановлении 354 в упор не вижу.

Поймите, я не на стороне неплательщиков. Я на стороне законопослушных граждан, которые не должны страдать от последствий отключений "нарушителей"

Я говорил об описании процедуры перекрытия канализации приведенной на сайте, а не в Постановлении В 354 Постановлении нет запрета на ограничение водоотведения, соответственно компании ЖКХ, которые перекрывают канализацию действуют в рамках правового поля. А если должник такой антисоциальный, что способен раскидывать свои фикалии, то в любом случае от него жди беды и добросовестные соседи должны радоваться, что с такими должниками как-то борятся, а не распределяют их долги на остальных жильцов.

Сообщение отредактировал viktorIn - 16.8.2012, 12:10

[Khomenko_A_S]

Я говорил об описании процедуры перекрытия канализации приведенной на сайте, а не в Постановлении В 354 Постановлении нет запрета на ограничение водоотведения, соответственно компании ЖКХ, которые перекрывают канализацию действуют в рамках правового поля.

А сероводород в вентиляцию пускать там запрещено? Может тоже в правовом поле?

[Spok_only]

В 354 Постановлении нет запрета на ограничение водоотведения, соответственно компании ЖКХ, которые перекрывают канализацию действуют в рамках правового поля

Для кого ж тогда в Правилах пишутся права и обязанности.
А давайте будем рубить по пальчику за 1000грн. долга на радость соседям. Кто-то скажет – нельзя, а большинство – можно, ведь в Постановлении запрета нет

[viktorIn]

А сероводород в вентиляцию пускать там запрещено? Может тоже в правовом поле?

Не нужно передергивать. Есть конкретное Постановление 354 о предоставлении коммунальных услуг, в котором говорится чего именно нельзя делать. Отключение канализации, как и отключение электричества и горячего водоснабжения там не значится. Сероводород в вентиляцию это уже уголовщина, читайте УК. Если люди справляются без этих благ цивилизации, предпочитают не платить, то наверное и нормально функционирующий туалет им тоже ни к чему.

Spok_only, Вы тоже Уголовный Кодекс почитайте.

[Khomenko_A_S]

Сероводород в вентиляцию это уже уголовщина, читайте УК.

Я почучуть. Из естественных источников. Пук-пук уголовный кодекс делать не запрещает? А сколько раз в день можно?
Признайте просто что данный метод незаконен, но как в суд подаст тот кто первым нарушил? вот и платят. А законо это ровно настолько как и перекрыть весь стояк на 20 см ниже тройника. Но насколько эффективнее было бы. Кроме верхних этажей.

[инж323]

Я говорил об описании процедуры перекрытия канализации приведенной на сайте, а не в Постановлении В 354 Постановлении нет запрета на ограничение водоотведения, соответственно компании ЖКХ, которые перекрывают канализацию действуют в рамках правового поля. А если должник такой антисоциальный, что способен раскидывать свои фикалии, то в любом случае от него жди беды и добросовестные соседи должны радоваться, что с такими должниками как-то борятся, а не распределяют их долги на остальных жильцов.

на сайте не описание процедуры, а какая то пугалка для неграмотных. да и распределение задолжности на других жителей тоже незаконно. откуда у вас такая агрессивная безграмотность?
Вы не знаете официальных документов в которых описывается процедура взыскания задолжностей? Так юрист вашей конторы это знать обязан и директор тоже, дабы действовать в правовых нормах государства, а не бандитствовать по принципу "чего хочу, то и ворочу". Эксплуатационную контору не нанимали собственники для подобных мероприятий на своих системах. и не надо тут никаких запретов в 354 искать. Там и про нанесения тяжких телесных повреждений неплательщикам нет ни слова, или слесарям из УК. И много чего еще нет,но это регламентировано другими законами и постановлениями.
И потом УК нанимали эксплуатировать системы, а не ресурс (который жилец не оплачивает) подавать. Что за самодеятельность за чужого дядю?

Сообщение отредактировал инж323 - 16.8.2012, 13:27

[viktorIn]

Khomenko_A_S, по чуть чуть можно Примеры судебных разбирательств по перекрытию канализаций уже есть, и суд не на стороне должников. Если жильцы всего стояка будут злостными должниками, то можно и весь стояк. Конечно со всеми предусмотренными законом процедурами (предупреждение за месяц, 3 дня и т.д.)

[Spok_only]

Вы не знаете официальных документов в которых описывается процедура взыскания задолжностей? Так юрист вашей конторы это знать обязан и директор тоже, дабы действовать в правовых нормах государства, а не бандитствовать по принципу "чего хочу, то и ворочу"

+1

[viktorIn]

на сайте не описание процедуры, а какая то пугалка для неграмотных. да и распределение задолжности на других жителей тоже незаконно. откуда у вас такая агрессивная безграмотность?
Вы не знаете официальных документов в которых описывается процедура взыскания задолжностей? Так юрист вашей конторы это знать обязан и директор тоже, дабы действовать в правовых нормах государства, а не бандитствовать по принципу "чего хочу, то и ворочу". Эксплуатационную контору не нанимали собственники для подобных мероприятий на своих системах. и не надо тут никаких запретов в 354 искать. Там и про нанесения тяжких телесных повреждений неплательщикам нет ни слова, или слесарям из УК. И много чего еще нет,но это регламентировано другими законами и постановлениями.
И потом УК нанимали эксплуатировать системы, а не ресурс (который жилец не оплачивает) подавать. Что за самодеятельность за чужого дядю?

Взыскание задолженностей законным способом УК по России говорит об обратном. То что Вы с ней не знакомы не означает что она существует незаконно.

[инж323]

Взыскание задолжности не означает отключения и задолжности вполне без него взымаются. И отсебятину с самоуправством не стоит выдавать за законные мероприятия.

[SVKan]

Признайте просто что данный метод незаконен, но как в суд подаст тот кто первым нарушил? вот и платят. А законо это ровно настолько как и перекрыть весь стояк на 20 см ниже тройника. Но насколько эффективнее было бы. Кроме верхних этажей.

Документ в студию где написано, что незаконно...
Не можете? Значит законно.

Приостанавливать предоставление услуг за которые не платят законно. Перечень услуг предоставление которых приостанавливать нельзя тоже есть и водоотведения там не значится.

[Khomenko_A_S]

Документ в студию где написано, что незаконно...
Не можете? Значит законно.

Приостанавливать предоставление услуг за которые не платят законно. Перечень услуг предоставление которых приостанавливать нельзя тоже есть и водоотведения там не значится.

А зачем водоотведение. Я хочу за долг ЖЕКу отключать вентиляцию-тоже можно. Такой же прибор типа "спрута" через крышу заводим и бетонируем вентканал в отделительной квартире. В тот же день по нашей наводке приезжают газовщики и перекрывают газ из-за отсутствия вентиляции.

[инж323]

Документ в студию где написано, что незаконно...
Не можете? Значит законно.

Приостанавливать предоставление услуг за которые не платят законно. Перечень услуг предоставление которых приостанавливать нельзя тоже есть и водоотведения там не значится.

у отключальщика нет прав действовать так на системе собственника- этой услуги ему договором с собственником не поручено. а вносить какие то изменения(устанавливая какие то заглушки) есть четкое самоуправство. взыскание задолжности четко прописано в нормативной базе и никаких отключений для этого не нужно. А вот навязываемая услуга по демонтажу этой заглушки четкое самоуправство.

[and]

Видимо следует дополнить статью 119 п.в) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354:
"за исключением холодного водоснабжения и водотведения".
1. Коммунальщики на многих примерах доказали неспособность безошибочно вести учёт взаиморасчётов, я сам на ровном месте получил предупреждение об ограничении оказания услуг. Не окажись я на месте, могли бы и отключить.
Сейчас достаточно просто уехать месяца на четыре-пять. После отъезда придёт очередная квитанция, Вы её естественно не оплатите (вы в отъезде). Через тройку месяцев (вы уже злостный неплательщик) придёт уведомление об ограничении (у меня просто в почтовом ящике лежала, а кинься разбираться, наверняка покажут экземпляр уведомления с чьей-то закорючкой), и через месяц кто-то полезет на крышу ставить мне "пломбу".
Никто там разбираться не будет, злостный или добрый неплательщик, некому делить на умных и красивых.
Попал в "чёрный список", запустилась штатная процедура.
2. Хол.вода и водоотведение - это базовые требования гигиены.
Профилактика эпидемий - это прежде всего не допустить возникновения очагов. А тут коммунальщики их искусственно создавать собрались.
По средневековью соскучились? Что будет, если ребёнок от дизентерии умрёт на фоне применённого ограничения услуг? (Сегодняшняя медицина только поможет умереть)
3. Коммунальщики, горэлектросети, газовики - это не магазины. Это организации получающие статус гарантийного поставщика (способного обеспечить бесперебойное обеспечение), и только потом их допускают к обеспечению жилых домов. Здесь они уже монополисты, я не могу купить, например, воду у другого поставщика.
А мне мой поставщик ржавчину в трубы гонит. И ничего с ним не сделать. Жалоб на них столько, что от одной лишней они не почешутся. Зачем монополисту ещё и право "пломбы" ставить?
Не нравиться в суд неплательщиков таскать - не берись за обеспечение жилых домов.
Они же наоборот за нас дерутся, потому что сейчас население - самый дисциплинированный плательщик. А средний процент неуплат давно учтён в завышенной стоимости услуг.

Исходя из изложенного, такие вещи как ограничение услуг - только через суд должны делаться. А для необходимых услуг - только вопросы оплаты, а никак не ограничения.

Сообщение отредактировал and - 17.8.2012, 20:55

[Serg Ivanov]

Сейчас достаточно просто уехать месяца на четыре-пять. После отъезда придёт очередная квитанция,

Кто мешает заплатить наперёд? Возьмите кредит в банке. Или Вас должен кредитовать поставщик услуг?

[and]

Я в состоянии оплачивать расходы своими деньгами, а не чужими "умными" советами.
Речь о том, что в реальной жизни случаи неумышленной неуплаты происходят постоянно. Человеку свойственно как ошибаться, так и забывать. Забыл заправиться, забыл заплатить за телефон... Но не приезжают же с сотовой компании рот клиенту зашивать при отрицательном балансе.
Мне прислали уведомление через 25 дней после полной оплаты квитанции с 3-х месячной задолженностью. Уведомление составлено уже после погашения задолженности, но в нём указано наличие задолженности на начало месяца (без указания суммы). Т.е. цикл подготовки уведомлений занимает некоторое время и перед отправкой уведомления наличие задолженности даже не проверяется.

Кстати, о кредите. Допустим человек взял в кредит автомобиль и просрочил платежи.
1. Банк нанимает угонщиков, которые лишат неплательщика возможности пользоваться услугой (как в ЖКХ).
2. Банк начисляет штафные проценты (указано в договоре), а при дальнейшей неоплате взыскивает долг через суд, либо, при невозможности взыскания, отбирает автомобиль (судебные приставы найдут, что отобрать).

Я недавно разбирался с банком, который сам заблокировал мне банковскую карту, по причине блокировки не снял с неё деньги в оплату кредита, и выставил мне штрафные проценты за просрочку кредита (людям свойственно ошибаться, помните?).
Сейчас банк извинился, всё исправил, штрафы снял.
А если бы я дал банку поручение на оплату с карты моих коммунальных услуг?(Предлагают такую услугу) Мне бы ещё и унитаз забетонировали по причине неоплаты коммуналки?

Мне кажется мы живём так, как живём, потому что допускаем возможность внесудебного решения нашей участи кем-либо.
Вторая сторона договора никогда не будет учитывать Ваши интересы, только свои.