|
  |
ККБ + частотник, Интересует практический опыт |
|
|
|
7.5.2009, 21:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Кто-нибудь подобное реализовывал? Нужно поддерживать постоянную температуру в канале приточной установки с установленным фреоновым охладителем. Сразу скажу, что готовое решение от Митсубиши не подходит по цене и техническим характеристикам.
|
|
|
|
|
8.5.2009, 7:50
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
В живую таких систем не видел, хотя россия богата кулибинами  Посмотрите охладители DVU (Systemair-Danvent) у них реализовано плавное регулирование практически во всем диапазоне.
|
|
|
|
|
8.5.2009, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Продукция SystemAir не подходит
|
|
|
|
|
8.5.2009, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.3.2009
Из: Винница
Пользователь №: 31350

|
У Daikin есть блок управления инверторными ККБ от управляющего сигнала 0....10 В
|
|
|
|
|
8.5.2009, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
У Дайкина и Митсубиши цены - космос. Так что ищутся альтернативные решения
|
|
|
|
|
8.5.2009, 13:02
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Вы и сами в курсе, что велосипед давно изобретен, но стоит денег. Когда мне хотелось "порегулировать" температуру приточного воздуха при использовании фреонки просто банально бил на несколько контуров. Можете конечно и сами разработать, что нибудь на Копланде с его Дигитал Скроллом. А с частотником на обычной системе широкого диапазона регулировки не получите, а проблеммы со смазкой компрессора, возвратом масла в него же, и перегревом обмоток наверняка получите ЗЫ Понравилась тема в последних версия программщины для "пикселя" в блоке фреонового охлаждения - применено что-то наподобие ШИМа с очень большой скважностью импульса (за термины сильно не бейте я не матерый автоматчик и образование не то  ) ЗЗЫ Загляните на их сайт, интересно...
|
|
|
|
|
8.5.2009, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

|
Альтернативное решение, дробить батарею и писать алгоритм подогрева воздуха рекуператором. Дёшево и просто. Фреоном точно ни как не поличится регулировать, а предложения Daikin это скорее как рекламный вход и ихним регулированием от 0-10в, изучал эту систему, так они в основном меняют точку кипения и регулирование получается в районе 10-15% Если нужно очень точно держать температуру, то водоглюколь. Проверенно
|
|
|
|
|
23.5.2009, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539

|
испаритель и байпас
|
|
|
|
|
23.5.2009, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Решили поставить на этом объекте чиллер.
|
|
|
|
Гость_Fantom2102_*
|
23.5.2009, 22:56
|
Guest Forum

|
Если ещё актуально могли бы помочь. пишите pavlin_anton@mail.ru
|
|
|
|
|
24.5.2009, 8:19
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Решили поставить на этом объекте чиллер. а какова потребная мощность в холоде?
|
|
|
|
|
24.5.2009, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
10 кВт на всю квартиру
|
|
|
|
|
24.5.2009, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

|
Цитата(Abysmo @ 24.5.2009, 13:04) [snapback]391528[/snapback] 10 кВт на всю квартиру Неужто на квартире требуется такая точность, что фреоном нельзя обойтись?
|
|
|
|
|
24.5.2009, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата Неужто на квартире требуется такая точность, что фреоном нельзя обойтись? Требование владельца. К тому же чиллер по цене столько же получается ))) И надежность выше - не надо дергать компрессор часто. Еще можно денежек экономить - будет стоят бак и чиллер будет работать на полную ночью, когда электроэнергия дешевле.
|
|
|
|
|
24.5.2009, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

|
Цитата(Abysmo @ 24.5.2009, 14:04) [snapback]391542[/snapback] Требование владельца. К тому же чиллер по цене столько же получается ))) И надежность выше - не надо дергать компрессор часто. Еще можно денежек экономить - будет стоят бак и чиллер будет работать на полную ночью, когда электроэнергия дешевле. Мы как то считали, что чиллер + обвязка, дороже чем фрион + обвязка, примерно в 2 раза, правда это было года 3 назад, наверное с тех пор многое изменилось....
|
|
|
|
|
24.5.2009, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата Мы как то считали, что чиллер + обвязка, дороже чем фрион + обвязка, примерно в 2 раза, правда это было года 3 назад, наверное с тех пор многое изменилось.... Планировка у квартиры специфическая и требования специфические - там система умный дом и всем нужно управлять с центральной панели  К тому же решили использовать реверсивный режим работы чиллера и выкинуть из приточки электрокалорифер.
|
|
|
|
|
24.5.2009, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198

|
Если "умный дом", тогда понятно
|
|
|
|
|
24.5.2009, 15:32
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
всеравно не верю что нормальный чиллер со всей потребной хренотенью дешевле МЕшного инверторного внешника со спец.приблудой для прямотока... развечто у чиллера плюсом возможность горячего резерва и использование аккумулятора. но аккумулировать тепло и холод нужно либо в одном большом либо нужно городить два и переключаться меж ними
|
|
|
|
|
24.5.2009, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата всеравно не верю что нормальный чиллер со всей потребной хренотенью дешевле МЕшного инверторного внешника со спец.приблудой для прямотока... развечто у чиллера плюсом возможность горячего резерва и использование аккумулятора. но аккумулировать тепло и холод нужно либо в одном большом либо нужно городить два и переключаться меж ними Чиллер дороже, но в квартире не только приточный воздух охлаждается, но и внутри комнат должны стоять фанкойлы, а так же на лоджии. Планировочные решения квартиры и фасадные разрешения приводят к тому, что надо ставить 3 наружных блока (2 мультисплит и один на приточку). Поскольку владелец квартиры хочет всем управлять с пульта, то все эти наружные блоки тянут за собой покупку шлюзов в EIB или Lonworks. Суммируя стоимость 3 наружных блоков и 3 шлюзов EIB для каждого блока, мы пришли к тому, что чиллер попал в ту же весовую категорию, что и установка трех наружных блоков. Что касается двух баков, то бак будет один. Единственный теплообменник приточки летом будет работать на охлаждение, а зимой на нагрев (из-за большой поверхности, можно будет подавать в него низкотемпературный теплоноситель). Чиллер будет подготавливать воду ночью, чтобы экономить электроэнергию. Диспетчеризация чиллера планируется по Modbus, который в чиллер уже встроен
|
|
|
|
|
24.5.2009, 18:13
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата фасадные разрешения приводят к тому, что надо ставить 3 наружных блока (2 мультисплит и один на приточку). а один ситимульт с этим разве не справился бы? к ним также есть дивайсы для прямотока.. и всякие причиндалы для диспечеризации тоже.
|
|
|
|
|
24.5.2009, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата а один ситимульт с этим разве не справился бы? к ним также есть дивайсы для прямотока.. и всякие причиндалы для диспечеризации тоже. Я не в курсе, если честно. Разве он может одновременно работать на приточку и внутренние блоки???
|
|
|
|
|
24.5.2009, 18:36
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Разве он может одновременно работать на приточку и внутренние блоки??? может.
|
|
|
|
|
24.5.2009, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
LordN я скачал каталог и посмотрел. К сожалению, есть ограничения на высоту наружного блока, так что система не прокатит... И мощность избыточна для квартиры - самый маленький канальный теплообменник для приточки имеет производительность по холоду 9 кВт. Для коттеджа был бы отличный выбор.
|
|
|
|
|
24.5.2009, 20:57
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
PAC-AH бывает с индексом = 63 (6кВт с капейками) Внутренние блоки КАНАЛЬНОГО типа (прямоточные) начинаются от 80 индекса и потом МЕ имеет честный инвертор с весьма адекватным алгоритмом работы который умеет разруливать всякие непростые режимы не гробя технику. так что выдержав требования по габаритам теплообменника и повесив необходимый РАС-АН на все остальное можно со спокойной душой забить, железяка умная, пусть сама решает когда и сколько лить в испаритель и на сколь крутить компрессор. высота да, есть ограничение в полста метров кажется - неужель этого мало?
|
|
|
|
|
24.5.2009, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Цитата высота да, есть ограничение в полста метров кажется - неужель этого мало? Высота самого наружного блока - он не влезет в нишу
|
|
|
|
|
24.5.2009, 21:31
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
а...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|