Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ККБ + частотник, Интересует практический опыт
Abysmo
сообщение 7.5.2009, 21:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Кто-нибудь подобное реализовывал? Нужно поддерживать постоянную температуру в канале приточной установки с установленным фреоновым охладителем. Сразу скажу, что готовое решение от Митсубиши не подходит по цене и техническим характеристикам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 8.5.2009, 7:50
Сообщение #2


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



В живую таких систем не видел, хотя россия богата кулибинами wink.gif

Посмотрите охладители DVU (Systemair-Danvent) у них реализовано плавное регулирование практически во всем диапазоне.

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 8.5.2009, 9:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Продукция SystemAir не подходит smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GoBliN
сообщение 8.5.2009, 10:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.3.2009
Из: Винница
Пользователь №: 31350



У Daikin есть блок управления инверторными ККБ от управляющего сигнала 0....10 В
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 8.5.2009, 11:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



У Дайкина и Митсубиши цены - космос. Так что ищутся альтернативные решения smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 8.5.2009, 13:02
Сообщение #6


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Вы и сами в курсе, что велосипед давно изобретен, но стоит денег. tongue.gif

Когда мне хотелось "порегулировать" температуру приточного воздуха при использовании фреонки просто банально бил на несколько контуров.

Можете конечно и сами разработать, что нибудь на Копланде с его Дигитал Скроллом. А с частотником на обычной системе широкого диапазона регулировки не получите, а проблеммы со смазкой компрессора, возвратом масла в него же, и перегревом обмоток наверняка получите wink.gif

ЗЫ Понравилась тема в последних версия программщины для "пикселя" в блоке фреонового охлаждения - применено что-то наподобие ШИМа с очень большой скважностью импульса (за термины сильно не бейте я не матерый автоматчик и образование не то tomato.gif )

ЗЗЫ Загляните на их сайт, интересно...

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 8.5.2009, 14:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Альтернативное решение, дробить батарею и писать алгоритм подогрева воздуха рекуператором.
Дёшево и просто.
Фреоном точно ни как не поличится регулировать, а предложения Daikin это скорее как рекламный вход и ихним регулированием от 0-10в, изучал эту систему, так они в основном меняют точку кипения и регулирование получается в районе 10-15%
Если нужно очень точно держать температуру, то водоглюколь. Проверенно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 23.5.2009, 10:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



испаритель и байпас
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 23.5.2009, 19:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Решили поставить на этом объекте чиллер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Fantom2102_*
сообщение 23.5.2009, 22:56
Сообщение #10





Guest Forum






Если ещё актуально могли бы помочь. пишите pavlin_anton@mail.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.5.2009, 8:19
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Решили поставить на этом объекте чиллер.
а какова потребная мощность в холоде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.5.2009, 13:04
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



10 кВт на всю квартиру
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 24.5.2009, 13:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Abysmo @ 24.5.2009, 13:04) [snapback]391528[/snapback]
10 кВт на всю квартиру

Неужто на квартире требуется такая точность, что фреоном нельзя обойтись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.5.2009, 14:04
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Неужто на квартире требуется такая точность, что фреоном нельзя обойтись?


Требование владельца. К тому же чиллер по цене столько же получается ))) И надежность выше - не надо дергать компрессор часто. Еще можно денежек экономить - будет стоят бак и чиллер будет работать на полную ночью, когда электроэнергия дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 24.5.2009, 14:22
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Abysmo @ 24.5.2009, 14:04) [snapback]391542[/snapback]
Требование владельца. К тому же чиллер по цене столько же получается ))) И надежность выше - не надо дергать компрессор часто. Еще можно денежек экономить - будет стоят бак и чиллер будет работать на полную ночью, когда электроэнергия дешевле.

Мы как то считали, что чиллер + обвязка, дороже чем фрион + обвязка, примерно в 2 раза, правда это было года 3 назад, наверное с тех пор многое изменилось....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.5.2009, 14:27
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Мы как то считали, что чиллер + обвязка, дороже чем фрион + обвязка, примерно в 2 раза, правда это было года 3 назад, наверное с тех пор многое изменилось....


Планировка у квартиры специфическая и требования специфические - там система умный дом и всем нужно управлять с центральной панели smile.gif К тому же решили использовать реверсивный режим работы чиллера и выкинуть из приточки электрокалорифер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 24.5.2009, 14:29
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Если "умный дом", тогда понятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.5.2009, 15:32
Сообщение #18


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



всеравно не верю что нормальный чиллер со всей потребной хренотенью дешевле МЕшного инверторного внешника со спец.приблудой для прямотока...
развечто у чиллера плюсом возможность горячего резерва и использование аккумулятора. но аккумулировать тепло и холод нужно либо в одном большом либо нужно городить два и переключаться меж ними
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.5.2009, 15:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
всеравно не верю что нормальный чиллер со всей потребной хренотенью дешевле МЕшного инверторного внешника со спец.приблудой для прямотока...
развечто у чиллера плюсом возможность горячего резерва и использование аккумулятора. но аккумулировать тепло и холод нужно либо в одном большом либо нужно городить два и переключаться меж ними


Чиллер дороже, но в квартире не только приточный воздух охлаждается, но и внутри комнат должны стоять фанкойлы, а так же на лоджии. Планировочные решения квартиры и фасадные разрешения приводят к тому, что надо ставить 3 наружных блока (2 мультисплит и один на приточку). Поскольку владелец квартиры хочет всем управлять с пульта, то все эти наружные блоки тянут за собой покупку шлюзов в EIB или Lonworks. Суммируя стоимость 3 наружных блоков и 3 шлюзов EIB для каждого блока, мы пришли к тому, что чиллер попал в ту же весовую категорию, что и установка трех наружных блоков.

Что касается двух баков, то бак будет один. Единственный теплообменник приточки летом будет работать на охлаждение, а зимой на нагрев (из-за большой поверхности, можно будет подавать в него низкотемпературный теплоноситель). Чиллер будет подготавливать воду ночью, чтобы экономить электроэнергию. Диспетчеризация чиллера планируется по Modbus, который в чиллер уже встроен smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.5.2009, 18:13
Сообщение #20


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
фасадные разрешения приводят к тому, что надо ставить 3 наружных блока (2 мультисплит и один на приточку).
а один ситимульт с этим разве не справился бы? к ним также есть дивайсы для прямотока.. и всякие причиндалы для диспечеризации тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.5.2009, 18:18
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
а один ситимульт с этим разве не справился бы? к ним также есть дивайсы для прямотока.. и всякие причиндалы для диспечеризации тоже.


Я не в курсе, если честно. Разве он может одновременно работать на приточку и внутренние блоки???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.5.2009, 18:36
Сообщение #22


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Разве он может одновременно работать на приточку и внутренние блоки???
может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.5.2009, 18:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



LordN я скачал каталог и посмотрел. К сожалению, есть ограничения на высоту наружного блока, так что система не прокатит... И мощность избыточна для квартиры - самый маленький канальный теплообменник для приточки имеет производительность по холоду 9 кВт. Для коттеджа был бы отличный выбор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.5.2009, 20:57
Сообщение #24


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



PAC-AH бывает с индексом = 63 (6кВт с капейками)
Внутренние блоки КАНАЛЬНОГО типа (прямоточные) начинаются от 80 индекса
и потом МЕ имеет честный инвертор с весьма адекватным алгоритмом работы который умеет разруливать всякие непростые режимы не гробя технику. так что выдержав требования по габаритам теплообменника и повесив необходимый РАС-АН на все остальное можно со спокойной душой забить, железяка умная, пусть сама решает когда и сколько лить в испаритель и на сколь крутить компрессор.
высота да, есть ограничение в полста метров кажется - неужель этого мало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.5.2009, 21:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
высота да, есть ограничение в полста метров кажется - неужель этого мало?


Высота самого наружного блока - он не влезет в нишу smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.5.2009, 21:31
Сообщение #26


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



а... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 19:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных