комплектующие для строительства грунтового коллектора, U-образные петли для скважинного зонда Опции

[foton]

Интересуют U-образные петли наконечники для скважинного зонда, кто где берет?
Может кто сам сваривает, поделитесь опытом?

[foton]

Интересуют U-образные петли наконечники для скважинного зонда, кто где берет?
Может кто сам сваривает, поделитесь опытом?

[hunh]

фирменные, для примера:

www.frank-gmbh.de

самопальные смотри газтрубопласт, фитинги для сварки, в яндексе "сварка полиэтилена, ПНД".

пытался на разных форумах получить информацию об этом вопросе, все делают секрет, либо не знают.
Но это самый легкий вопрос, который ожидает в построении внешнего контура.

Удачи!

[Владиcлав]

Брать нужно медный металлопластик с обязательно кислородонепропускающим внешним слоем. Это для воляных петель.
Амеры народ неглупый как инженеры и используют для работы на нагрев фреон. Там ессно разброс от обычных петель медных труб до изысков, когда медь напаивается на пластины закрывается защитным пластиком и вперед.
Надеюсь никто не будет оспаривать, перекачка энергии земля-фреон-воздух явно эффективнее схемы земля-вода-фреон -воздух или,чаще, - вода-воздух. Слишком многопроцессов теплообмена. КПД ессно падает.
Реально на фреоне имть можно 4кВт тепла на 1 затраченный.
Этого более чем достаточно для дома с современной изоляцией - ультратеплого дома.

[Alex_]

... медный металлопластик с обязательно кислородонепропускающим внешним слоем.

Это что за зверь? Для рассольных петель черной ПНД трубы для холодного водоснабжения более чем достаточно. И никакой защиты от растворенного кислорода не нужно - просто не надо в "обвязке" использовать черный металл. Т/О тепловых насосов растворенного кислорода не боятся.

Амеры народ неглупый как инженеры и используют для работы на нагрев фреон. Там ессно разброс от обычных петель медных труб до изысков, когда медь напаивается на пластины закрывается защитным пластиком и вперед.
Надеюсь никто не будет оспаривать, перекачка энергии земля-фреон-воздух явно эффективнее схемы земля-вода-фреон -воздух или,чаще, - вода-воздух. Слишком многопроцессов теплообмена. КПД ессно падает.

Никто и не возражает. Есть, правда, тонкий момент - теплопередача от грунта к медной трубке в самой ближайшей окрестности
этой трубки. Там очень легко намерзает лед, теплоперенос падает, резко снижается Т испарения и эффективность ТН. Честно говоря, хотелось бы взглянуть на "изыски".

Реально на фреоне имть можно 4кВт тепла на 1 затраченный.

Теоретически да.

Этого более чем достаточно для дома с современной изоляцией - ультратеплого дома.

Эффективность ТН-системы и утепление дома напрямую не связаны. Говорить надо о мощности ТН и тепловых нагрузках дома.

[Владиcлав]

Американцы считают стоимость дырок. Там где у нас бурят дыру в 60-100мм, довольствуются 25-40мм, в зависимости от условий.
На малый диаметр есть скоростные автоматические бурилки. Сам процесс можно выполнить вообще за день. Стоимость работ резко падает.
Проще надырявить с десяток 30мм дырок чем две той же глубины на большем диаметре.
Лёд может при неправильных данных быть. Вопрос в правильном подводе тепла к коллектору. Тут есть много вариантов. Я вот придумал свой, он в радиусе метра-полутора собирать может. Достаточно одной скважины метров на 70, чтоб дом с ГВС обеспечить. Правда диаметр минимум 40мм.
Обращался, хотел чтоб производили, ну и профит с оного иметь.
"Нэ трэба". Собственно решений два - условно говоря механическое и "химическое" сама "химия" безопасна до степени, что её можно принимать вовнутрь. В любом случае, эффективнее существующих в несколько раз.

Если Вы используете дом с теплоаккумулятором и хорошим утеплением до уровня ультранизкого потребления, то вам достаточно иметь бак тонн на 10-20 в подвале утепленный и тогда нагрузка снизится до двух раз. Реально процентов на 40можно меньше мощность иметь с баком и без него.
Утепление же нужно чтобы энтот бак не стал бассейном. Тогда смысла нет.

Изыски примерно 40мм в ширину, на неё напаяна петля, ежели найду вышлю.

[Владиcлав]

КПД 4,2 - на реальном объекте в США, примерно на широте нашего Волгограда. Теоретический - значительно выше у существующих (около 5) и ежели брать системы высокого давления на углекислоте, или/и с нанодисперсными, коими периодически занимаюсь, то даже на большой дом будет достаточно 2-3кВт потребления в самый мороз без использования теплоаккумулятора.

Дисперсия может дать теплоотдачу на воде меньше чем на фреоне, но всее же вдвое выше, чем на обычной.

[Alex_]

Американцы считают стоимость дырок.

А стоимость медных труб и работу по их пайке они не считают?

Проще надырявить с десяток 30мм дырок чем две той же глубины на большем диаметре.

Это зависит от бурильного оборудования, имеющегося в наличии.
Да, и еще: как на "фреоновых" зондах решается проблема возврата масла в компрессор?

Если Вы используете дом с теплоаккумулятором и хорошим утеплением до уровня ультранизкого потребления, то вам достаточно иметь бак тонн на 10-20 в подвале утепленный и тогда нагрузка снизится до двух раз.

Это сколько же денег нужно ... Построить такой дом, да еще и аккумулятор хорошо утепленный на 20 тонн

Изыски примерно 40мм в ширину, на неё напаяна петля, ежели найду вышлю.

Буду благодарен.

ежели брать системы высокого давления на углекислоте

Системы высокого давления под землю, да монтаж в условиях реальной стройки, да нашей стройки с нашей дисциплиной и культурой ... БРРРР Подумать страшно.

[Владиcлав]

"А стоимость медных труб и работу по их пайке они не считают?"
В США многие вещи весьма специфичны. Хай-тек граничит с 19веком.
Но поасти медных труб Вы не правы. Всё зависит от защитной оболочки, да и потом, во что вы фреон зальёте? В нержу мягкую? Так там стоимость монтажа в разы больше будет.
Считается стоимость всего цикла работ и материалов необходимых для достижения цели. У нас же вообще мало кто что-либо считает, кроме как удешевления и впаривания сего под видом тех же высоких технологий.

В чём то напоминает США, но там в отличие от нас есть дейстивительно высокие технологии в товаре, а не в разработке или паче того на уровне НИР.

К слову медь паял сам и много раз видел как паяют, когда сам и 65атм выдердживала пайка и вакуум, ничего не сочилось. Трубы медные спаять достаточно легко, коли руки с головой имеются и горелка с газами, припой, подготовка под пайку, нормальные. Быстро. С зажимными соединениями разве в кондере сталкивался, да в ФТИ, с фтором работал. В принципе и с нержой и с медью и с полиэтиленом работал. Дома, к слову, полиэтиленом разводка от коллекторов.

" от бурильного оборудования, имеющегося в наличии." - абсолютно согласен. Бурилка быстрая ТАМ стоит от 10 (макс 25мм) до 70тыс (40мм) долл.

Высокое это так относительно. В баллоне в рукавах газосварки давление будет на несколько десятков атм повыше. Хотя когда сорвавшимся при 35-40атм шлангом по бедру дало было довольно больно. От ранений штаны спасли. Это к чему приводит быстрота при таких работах. Убить может на стройке везде, так что пусть не фыркают. Если трубой не даст других шансов что убьёт углекислотой нет. Разве заморозит :-)

В подъёмных устройствах ракетных пусковых давление 800 и более атм. и баллон - сфера. Сам в 2000г под Челябинском был на расформированной ракетной базе (Вероятно ПВО?). Как хотел этот баллон привести в Питер - у меня были виды на него как на газостат низкого давления (менее 100МПа можно считать для газостатов низким). Сам максимум с 25МПа работал. Водород.

[AKN]

Амеры народ неглупый как инженеры и используют для работы на нагрев фреон.

Даа, такое откровение стоило сюда написать

[AKN]

Интересуют U-образные петли наконечники для скважинного зонда, кто где берет?
Может кто сам сваривает, поделитесь опытом?

Сами еще не делали. Судя по фото, возможно купить готовую бухту зонда с уже наваренным наконечником. Инфа с чешского сайта.

Прикрепленные файлы

 zond2.bmp ( 900,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[AKN]

Но это самый легкий вопрос, который ожидает в построении внешнего контура.

Подразумевается процесс бурения и последующие манипуляции?
Если интересно, могу кинуть ссылку на видеоролик.

[Гость_park_er_*]

А сколько нужно набурить и, вообще, сколько будет стоить, с запасом (т.е. грубо), система получения 80 кВт тепла?

[AKN]

Величина теплосъема зависит от характеристик грунта, хоть и не так сильно, как в случае с горизонтальным коллектором. В фирменных методичках фигурируют величины в районе 50 W/m скважины +-, но если с запасом, то больше минус, чем плюс. Соответственно, со стометровой скв. получается
в лучшем случае 5 kW. Итого, 80 kW потребуют 16 шт. сто метровых скв. Стоимость этих работ - конкретика Вашего региона. Оборудование запрашивайте, есть и фирменное и наколенное.

Прикрепленные файлы

 8fotoshowgross.jpg ( 176,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Гость_Майкл_*]

в лучшем случае 5 kW. Итого, 80 kW потребуют 16 шт. сто метровых скв.

5 Квт с одной скважина по холодопризводительности. Т.е. при пересчете на теплопроизводительность, в зависимости от параметров контуров, скважин потребуется на 20-25%, примерно, меньше, итого 12-13.

[Гость_park_er_*]

А можно из этих же скважин воду откачивать?

[дед марос]

если скважины окажутся "с водой", тогда необходимое количество скважин уменьшится процентов еще этак на 30%. а для забора воды придется конструкцию одного зонда изменить

[Владиcлав]

С водой - понятие растяжимое. Ежели у вас даже всего один глубокий колодец, пусть условно в 600мм, но попал в подземную реку с мощностью слоя метров 20-40, то его одного хватит. Тут главное - геологические условия и подготовка стенок, чтобы фильтрация была без забивания. Думаю, всёже оптимальнее 5-6дырок, но большого минимум 200мм диаметра, чтобы фильтрация была в скважину.

Копать не надо - сейчас есть методы реактивного бурения. Знакомые быв. ракетчики занимаются. По деньгам что несколько скважин, что такая дыра - разницы нет. Если брать малый для этой технологии диаметр 160-200мм, то бурит дырку 65м в течении первых минут и ценник - не больше чем для 40мм. Потом заправка топливом на месте и опять. Бурили на глубины свыше 150м. Особенность - нет большой разницы, что базальт, что грунт. Особенно важно, что если попадается валун ледниковый -обычная уйти в сторону может или попросту сломаться, а эта раскрошит бок и пойдёт далее. Вторая особенность - стенки не осыпаются, по крайней мере до подвижки грунтов (напр на склоне) - струя здорово трамбует в случае грунта, так что после установки перфорированной трубы нужно ещё стенки пробивать - решения тоже есть. Какое-то время после бурения можно спокойно успеть опустить зонд в незаполненую скважину.
Машина очень маленькая. Вместе с топливом на необходимое число дырок на уазике умещается, либо в прицепе.
Единственный минус - при входе в грунт реактивная головка во все стороны раскидывает и грохот стоит - мама не горюй. После 10-15метров - лишь земля дрожит и рев из под земли. Так что соседей лучше держать подальше.
По поводу безопасности - пока ни одного несчастного случая не было. Первые машины были разработаны аж в 1970-х.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 25.5.2009, 8:02

[дед марос]

неплохо звучит,еще бы посмотреть в действии или хотя бы ролик глянуть

[Гость_park_er_*]

С водой - понятие растяжимое. Ежели у вас даже всего один глубокий колодец, пусть условно в 600мм, но попал в подземную реку с мощностью слоя метров 20-40, то его одного хватит. Тут главное - геологические условия и подготовка стенок, чтобы фильтрация была без забивания. Думаю, всёже оптимальнее 5-6дырок, но большого минимум 200мм диаметра, чтобы фильтрация была в скважину.

Для отцовской дачи заказывал бурение скважины - спрашивал сколько метров бурить? Бурильщик говорил, что у нас на Урале вода близко к поверхности - не встречал, чтобы водоносные слои, слабой мощности дальше 80 метров были.

Мне всё равно изыскания нужно будет делать, поэтому для разведки могу заказать одну скважину для проверки гидрогеологии и 100 м. Одной скважины хватит, чтобы понять сколько их нужно? И если бурить нужно будет несколько, то через какое расстояние друг от друга?

2: AKN заявку на получение информации об оборудовании выслал

[Владиcлав]

Если разрешат - выложу линк на ролик.

С водоносными вопрос риторический, как человек, бегавший с 10лет с электродом электроразведки на воду могу сказать. Мерить надо.
Пример - берег реки, меандрирование, у всех навиду кидать трубы в речку низзя. Но есть иное - мощность песчаного слоя - метров 20. По нему фильтрация и шпарит.
Другой вариант - склон, делается изыскания, затем наклонное бурение и нужные 20-40м поперек потока находятся. Правда это существенно сложнее и дороже.

[Гость_бриз_*]

Если разрешат - выложу линк на ролик.

Не разрешили?

[Abysmo]

Черт роюсь по интернету не могу найти где можно взять упомянутую автоматическую бурилку с оператором в аренду. Цены в 1900 рублей / 1 м. у бурильщиков на воду не вдохновляют.

Еще есть вариант взять в аренду бурилку под сваи, максимальная грубина бурения где-то 30 метров. Но у меня участок 3,5 сотки, она там не развернется. И отверстий по 30 метров надо 7 штук сделать из расчета мощности т/н в 10 кВт....

[Alex_]

Нужно дешево? Не боитесь ручного труда?
www.burenie-vsem.ru
www.gidroburenie.ru
Яндекс еще с десяток подобных ссылок выдает по слову "гидробурение"

[AKN]

Копать не надо - сейчас есть методы реактивного бурения. Знакомые быв. ракетчики занимаются.
бурит дырку 65м в течении первых минут
Потом заправка топливом на месте и опять.
Вторая особенность - стенки не осыпаются есть. Какое-то время после бурения можно спокойно успеть опустить зонд в незаполненую скважину.
Машина очень маленькая. .

Эпиграф

«…Отговорила роща золотая березовым, веселым языком,
И журавли, печально пролетая, уж не жалеют больше ни о ком....»

С.А.Есенин

По всему, не видать ракетной бурилки как своих доверчивых ушей…

[Гость_Майкл_*]

По всему, не видать ракетной бурилки как своих доверчивых ушей…

Вам ее в форум занести? Обещано было?