Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Снижение расхода топлива, увидел решение, не могу разобраться
vaka66
сообщение 8.7.2009, 6:50
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



вообще, господин Неофит. примите к свдению, что если-----2).Вторая группа потребителей отапливается так же, как и первая, но подогрев сетевой воды происходит в теплообменнике Б2, аналогичном предыдущему, и отработанный пар сбрасывается в канализацию., то мы не используем скрытую теплоту парообразования, т.е. берём от пара 15-20% а остальное греет атмосферу, только сконденсированный пар может говорить о какой-то эффективности процесса.
Ну и конденсат- самая чистая а ещё и тёплая вода, и 300 метров для неё ерунда, термостатический конденсатоотводчик продавит, на крайняк греющий кабель для трубы применить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 8.7.2009, 10:32
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



По правде?
Сначала Вам надо привести систему теплоснабжения к НОРМАЛЬНОМУ виду.
Хотя бы обеспечить безопасность и соответствие действующим Правилам котельной. То, что Вы написали это уже пунктов 15 замечаний. Не обижайтесь, но пригласите нормального наладчика (уровня ruben) для снятия "фотографии" (экспресс испытаний) и составления первой деффектовки. И приступайте к устранению замечаний.
Параллельно. Судя по всему нагрузка потребителей небольшая.
1. Составте таблицу потребителй с расчетной структурой нагрузки.
2. Зарисуйте тепловые ввода.
3. Напишите деффектовку по вводам и системам теплопотребления.
3. Фиксируйте режимы работы теплоиспользующего оборудования
4. Разработайте график нагрузок (суточный, годовой).
5. На основании результатов экспресс испытаний котлоагрегатов, котельной и собранных данных, определите, наконец, удельные расходы топлива и эл. энергии на выроботанную, отпущенную и потребленную тепловую энергию. Это база, от нее и работайте дальше.
6. Схема сети.
7. Гидравлический расчет сети.
8. Оценка потерь в сети.
На втором этапе.
1. Заключайте договор с ruben.
2. Автоматизируйте котлы и котельную так чтобы работало, а не мигало.
3. Приподнимаете график сети.
4. Обязательно реанимируйте экономайзеры (рассмотрите возможность их использования в теплофикационном режиме).
5. Автоматизируйте нагрузки потребителей.
6. Организуйте минимум технический учет.
Судя по описываемому, у Вас резерв экономичности больше 50%.
Надо только помнить, что оптимизации подлежит не только котельная, а ВСЯ СИСТЕМА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.
А горелки на ДКВр могу работать и по одной, но около 2 часов, потом менять. Должно быть подтверждено режимной картой. Проще снизить типоразмер горелки, но это комплекс мероприятий. Опять к наладке.

Сообщение отредактировал Бойко - 8.7.2009, 10:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.7.2009, 12:06
Сообщение #33


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Неофит @ 7.7.2009, 20:11) [snapback]408855[/snapback]
ЗАДАЧА: Снизить расход топлива

Мои предложения
Перевести оба котла на водогрейный режим.
На ДКВР поставить одну горелку, способную работать с 5% теплопроизводительностью (с частотным электроприводом дутьевого вентилятора).
Естественно, всё автоматизировать.
Вместо деаэрации использовать дозирование комплексоната.
И никаких экономайзеров! Труба-то - кирпичная... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 8.7.2009, 12:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(ruben @ 7.7.2009, 21:41) [snapback]408897[/snapback]
1. Возврат конденсата довести хотя бы до 87...95%, в канализацию ничего не сливать - это варварство.

Мероприятие довольно затратное при длине конденсатопровода 300 м, а эффект будет мизерный. Посмотрите на потребляемую мощность этого участка. Около 5% от общей.
Я бы пока успокоился насчет модернизации котельной, тем более, что места там нет, а основное внимание уделил бы энергосберегающим мероприятиям на потребителях тепла и трубопроводах. Вот там можно устанавливать и втоматику на вводах и на каждый прибор и утеплять проблемные участки. Может быть где то пристроить тамбур или повесить тепловую завесу. Экономика вся там, а не в котельной. А котельную я бы вообще полностью бы демонтировал и поставил бы два водогрейника по 750 кВт и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.7.2009, 12:40
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 20853
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(zeman @ 8.7.2009, 12:30) [snapback]409193[/snapback]
А котельную я бы вообще полностью бы демонтировал и поставил бы два водогрейника по 750 кВт и всё.

Вот с этого момента 100% поддерживаю.
Нет смысла вкладывать средства в переоборудование старых котлов и самой котельной с консольными насосами и прочим энергозатратным антиквариатом. Это будут выброшенные средства, а кажущуюся выгоду вопроса сожрут расходы на постоянные ремонты и пониженный КПД котельной.
Необязательно 2х750, можно 3х500 в каскаде.
Если это совместить (а иначе и не получится, вообще то) с модернизацией теплового хозяйства, систем отопления и вентиляции, то эффект действительно может превзойти все ожидания.....

Сообщение отредактировал jota - 8.7.2009, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 8.7.2009, 13:21
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Ломать не строить. rolleyes.gif
Котел ДКВр нормальный, надежный агрегат. Но НА ЕСТЕСТВЕННОЙ ТЯГЕ wub.gif
При таком подходе и НОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ......
ПОДХОД МЕНЯТЬ НАДО - СИСТЕМУ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 8.7.2009, 18:08
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



ДКВР нормальный только пока работает при более менее стабильном режиме, без частых пусков и резких сбросов(наборов) нагрузки (у Е такая же фигня). А иначе у него обмуровка начинает разрушаться, что при ремонте влетает в очень большую копейку. Все таки кладки там дофига и часть ее огнеупорная. Я бы посчитал стоимость строительства теплотрассы до 2-го и 3-го потребителя с нагревом воды в самой котельной, при такой нагрузке это Ду100 и Ду50 будет, если есть возможность проложить надземно, то вобще дешево выйдет. При этом уходят проблемы с паропроводом (для такой длины по моему падение давления великовато, что может говорить или о зажатом паропроводе или плохой его теплоизоляции) и экономией тепла на прокладке конденсатопровода. Котлы тогда можно было бы оставить в паровом режиме, но, котел Е-2,5 обеспечивает максимальную потребность в тепле да еще и с запасом, что не есть хорошо, поскольку при потеплении за окном нагрузка будет падать и в переходный период начнутся проблемы с частыми циклами пусков-остановок. Переведете котлы в водогрейный режим и их мощность еще вырастет, что еще больше увеличит число циклов. Теплообменники все равно менять придется, поскольку паровые рассчитаны на использование тепла фазового перехода и площадь теплообмена при равной мощности у них меньше.
Я бы не парился и согласился с zeman на замену котлов на нормальные водогрейники по 750 кВт. Экономии от сбора конденсата там не настолько много при условии что горшки будут стоять, все таки параметры скромные и много не получится срезать (примерно около 0,05-0,06 Гкал/ч - около 8 кубов газа в час), хотя как верно заметил ruben при отсутствии горшков на Б2 и Б3 экономия могет составить приличную цифирь, которая к сожалению трудно считаема без информации о том что же все таки вылетает с теплообменников.
Кстати дымовая труба странная какая-то, котлы как в бочку работают, там конденсата будет не вычерпать. Нафига такой дохлой котельной такая бандура?. Диаметр устья должен быть в районе 350-400мм.

Сообщение отредактировал К.Д. - 8.7.2009, 18:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaka66
сообщение 8.7.2009, 19:00
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



Цитата(Бойко @ 8.7.2009, 16:21) [snapback]409219[/snapback]
Ломать не строить. rolleyes.gif
Котел ДКВр нормальный, надежный агрегат. Но НА ЕСТЕСТВЕННОЙ ТЯГЕ wub.gif

bestbook.gif
Не, на уравновешенной тяге, это когда в проекте есть и вентилятор, у дымосос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 9.7.2009, 10:51
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Еще несколько соображений.
Обратите внимание, что общее настроение обсуждение направлено на деградацию системы теплоснабжения.
ВСЕ понимают, что использование высокоэффективного топлива - природного газа только для теплоснабжения по крайней мере неразумно. Это не древесные отходы или торф.
Предприятие имеет ФАБРИКУ, пускай доведенную до плинтуса, но это здание, проект, лимиты на газ, какой-никакой аттестованный персонал, мало, но потребителей. Это достаточно большой уже пройденный путь.
Почему не искать пути использования избыточной мощности.
На газе легко работают турбины, абсорбционные насосы с КПД около 140% rolleyes.gif, могут работать цеха сушки пиломатериалов, мало ли что.
Жечь природный газ Tmax=1800*. Сбрасывать уходящие газы с Тух>150* и выдавать тепловую энергию на уровне 80*- ЭТО НЕ МОДЕРНИЗАЦИЯ. УРОДСТВО.


Прикрепленный файл  image012.jpg ( 57,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


Сообщение отредактировал Бойко - 9.7.2009, 10:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 13.7.2009, 5:46
Сообщение #40





Guest Forum






Цитата(Неофит @ 8.7.2009, 3:07) [snapback]408960[/snapback]
... Кроме того,в предыдущем посте я упустил из виду,что дымососы
используют только при запуске котла,а вся работа котлов идёт на естественной тяге в кирпичную дымовую трубу Нтр=28,0 м и Дтр=3,7 м.
При установке же в тепловую схему экономайзера сопротивление газового тракта повысится,правильно? А если так,то придётся дымосос запускать в
постоянную работу. А значит,пойдёт счётчик электрический накручивать кВт ч.

Ситуация с котельной более-мение понятна, но остаются вопросы:
Какие установлены горелки?
Ваш котел никогда не работает в номинальной нагрузкой?
У меня есть опыт перевода мазутных и газо-мазутных ДКВР-10 на одну горелку с диапазоном 10-100% и перевод на водогрейный режим при тепловой производительность сниженой до 2 ГКал/ч.
Кстати, по режимной карте разрежение за котлом 4-5 мм.в.ст.- это очень много. Прижмите лопатки на неработающем дымососе, чтобы разрежение в топке снизить до 2 мм. Это повысит КПД.

Сообщение отредактировал Любознательный - 13.7.2009, 5:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 19:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных