взрыв газопровода в москве Опции

[timmy]

Народ! В Москве газопровод рванул! Как такое могло произойти? Специально на "Вести" ссылочку вставил, для наглядности

Сообщение отредактировал timmy - 10.5.2009, 1:28

[timmy]

Народ! В Москве газопровод рванул! Как такое могло произойти? Специально на "Вести" ссылочку вставил, для наглядности

Сообщение отредактировал timmy - 10.5.2009, 1:28

[Гость_ivm_*]

Такое могло произойти лехко. Порой это происходит достаточно эффектуно.
Сочувствую пострадавшим

[Гость_SAWA_*]

скорее всего террорестический акт мне так кажется

[Газовик]

Если это теракт, то газовики обслуживающие этот газопровод - террористы

[Evgkarpro]

Так что мы имеем
взрыв с дальнейшим пожаром на подземном стальном газопроводе природного газа высокого давления I категории Г4, DN 1000,
что-то такое слышал о параметрах и еще вроде там рядом вторая ветка газопровода лежит, но с ней все нормально.

Возможно, пойдет и следует ждать ужесточение контроля со стороны МЧС и прочих служб, ко всем линейным объектам газоснабжения начиная от этапа проектирования и заканчивая эксплуатацией.

[Гость_ivm_*]

меня смущает в этом деле постоянно цитируемый по тв термин - магистральный гп... по в данном случае это уже сети (впрочем могу ошибаться)
откровенно забавляет высота факела... сначала было 200м ... чуть позже стало 300 еще неделя и...

Возможно, пойдет и следует ждать ужесточение контроля со стороны МЧС и прочих служб, ко всем линейным объектам газоснабжения начиная от этапа проектирования и заканчивая эксплуатацией

утомятся мчс линейку мг контролировать.. максимум потребуют кучу отчетов с тех кто реально обслуживает гп и обеспечивает в силу возможностей его безопасность

[Гость_Любознательный_*]

А какая толщина стенки у разорвавшегося трубопровода?

[инж323]

меня смущает в этом деле постоянно цитируемый по тв термин - магистральный гп...
утомятся мчс линейку мг контролировать..

На фотках вроде ф1000, а по новостям видеоряд шел- так вроде и футляр порядка ф1200,хотя и может ф1000(все одно магистраль), поскольку сама труба по соотношению с рядом стоящим мужиком была порядка 600-800 м.(что может быть ответвлением на ТЭЦ).А вот недалеко,по Минкской закольцовка, там 6 мПа.Так что смущает цифра в новостях о 12 атм.Да и высота факела неподходит под 12атм.
Слабо корреспондентам физику преподают -все передернут и запутают.
А с утомлением-ну задолбают Ключникова,хотя может и другого кого подберут на задолбание.

[AAANTOXA]

А какая толщина стенки у разорвавшегося трубопровода?

разные могут быть в зависимости от размера трубы . давления и условий прокладки
Д1220мм толщина от 10,5 до 16,3 мм

[timmy]

Вы как хотите, а мне ну совсем не понравилось высказывание первого заммэра Столицы Бирюкова:

чисто техническая авария. Никаких механических повреждений трубопровода нет. Он лежит с 1976 года, видимо, это коррозия металла

Я немного не понял, он что, серьезно говорил, что с 1976 года этим участком никто не занимался? Нафиг тогда он вообще работает?

[Гость_Любознательный_*]

Цитата.Российская газета" - Центральный выпуск №4908 (84) от 13 мая 2009 г.
Срок службы взорвавшейся трубы на Озерной улице еще не истек, и в ближайшие годы никто не собирался углубляться в землю. Да и предварительные результаты экспертизы (вчера были заменены поврежденные фрагменты газопровода), по словам Гребенкина, показали, что труба была в хорошем состоянии и никаких следов коррозии, о чем написали газеты, на ней нет. Получается, что просчитать ЧП было практически невозможно.

Сообщение отредактировал Любознательный - 13.5.2009, 6:31

[AAANTOXA]

Я немного не понял, он что, серьезно говорил, что с 1976 года этим участком никто не занимался?

Что значит НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ
существует комплекс мероприятий по обслуживанию газопроводов ...
защита от коррозии...
плановое обследование различными приборными методами ...
плановое обследование с вскрытием участков, обследование состояния изоляции , уровня коррозии , твердости и др свойст металла трубы и тд и тп
Вот если кто скажет что эксплуатирующая организация с 76 го года ни разу ничего такого не делала тогда действительно "никто не занимался" . Но такое представить сложно

[timmy]

Что значит НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ
существует комплекс мероприятий по обслуживанию газопроводов ...
защита от коррозии...
плановое обследование различными приборными методами ...
плановое обследование с вскрытием участков, обследование состояния изоляции , уровня коррозии , твердости и др свойст металла трубы и тд и тп

Вечером вчера слушал интервью Главного ТехНадзирателя Вестям ФМ. Он сказал, что этот участок обслуживает Мосгаз. Обследование участка проводилось их бригадой буквально за сутки до ЧП. Правда его другое смутило. В месте взрыва похоже полностью отсутствовал защитный футляр, а кабели связи проходили в непосредственной близости от газопровода. В общем все-таки зря Главный Химик-Пасечник Столицы на монтажников кивал.

[Гость_Любознательный_*]

Утечка газа обнаружена неподалеку от места взрыва газопровода на юго-западе Москвы. Как передает «Эхо Москвы», поврежден оказался соседний участок трубы. Не успели аварийные службы залатать один участок трубы газопровода на юго-западе Москвы, как прорвало другой. ...

[timmy]

Ну так а чего еще ожидать то? Грохнулась старая система, щас потихоньку будут все проблемы вылазить. Это же не водопроводная сеть, а городские газопроводы, их простой заменой дефектного участка не вылечишь.

[AAANTOXA]

старая система тут особо не при чем
странно газовики форумские молчат
просто на сколько я сталкивался в предприятиях газораспределительных сетей всеже поддерживался сравнительно высокий уровень обслуживания.
Такого как в водопроводной сети небыло и не будет . к ВК потому так и относятся что что с нее взять - ну протекла , ну раскопали .... ну несколько домов без воды денек посидят - не беда.
О том же что газ при утечке "взрывается" знает даже самый тупой руководитель. И деньги в газовой отрасли более менее были всегда . И надзорные органы Росгостехнадзоры и тд тем более над сетями высокого давления.
Труба лежит с 76 года . В саратове обследовал трубы низкого и среднего давления 50-х годов укладки. Если грунты нормальные и активная защита от коррозии есть то труба лежит себе и лежит - что ей сделается - внутри газ, снаружи от влаги изоляция а от блуждающих токов защита ...
Варианты могуд быть - некачественная труба/сварной шов. Проводились какието работы поблизости - ну малоли "метро может рыли", кабель какой-то тащили... но опятьже все эти работы поблизости от газопровода ВД согласуются долго ...

[Гость_fiXXer_*]

взрыв вот в чем проблема.....от утечки не будет взрыва тем более на подземном газопроводе (ну иканечно версия что 30 лет назад чтото "неправильно сварили" бред...проетные организации тогда хорошо работали...да и объем контроля сварных стыков (РК) трубопровода такого диаметра как праило 100% ) мое мнерие что произошла подвижка грунта вследствии чего произошел прогиб трубопровода и как следствие его разрыв-а значит искра=взрыв

[timmy]

старая система тут особо не при чем

Вот как раз и причем. Трубы старые, с пониженной прочностью. В обычном режиме эксплуатации они бы могли и еще хрен знает сколько пролежать, а тут экстремальная ситуация. Все болячки щас и полезут.

Я так думаю, если мэр и организует заказ на обследование всей московской газотранспортной системы, то очень удивится результатам. Но он наверняка решит, что на его век хватит и проблем с электрикой, а газом и после него позанимаются.

А газовики... видимо ждут официальных заключений от комиссии РТН. Их начальник паузу как раз взял на 2 недели, да и пресс-служба то же самое сообщила.

[AAANTOXA]

почему Вы думаете что "трубы старые с пониженой прочностью"
трубы как трубы . Сварщики в 76м были покачественнее нынешних (точнее тогда они просты БЫЛИ и готовились и выпускались а сейчас доживают свое те что есть и все) . на каждый сварной шов вроде как должно ставиться личное клеймо сварщика ... и тд и тп
"Я так думаю, если мэр и организует заказ на обследование всей московской газотранспортной системы, то очень удивится результатам" я занимался в саратове обследованием газопроводов городских сетей низкого/среднего давления . Думаю что на сетях ВД эта работа ведется точно также как на СД и НД только еще более ответственно (более близкие к этому делу форумчане подскажите). Обследовать сразу всю газотрансппортную систему это огромная работа и по деньгам и по человекочасам . Даже если найти эти огромные деньги то народу столько нет просто чтобы даже за одно лето обследовать всю москву - это нереально.
На СД/НД эта работа ведется ПОСТОЯННО. Не думайте что трубу кинули в землю и забыли про нее .
Расскажу быстро как это делается в распределительных сетях НД/СД:
1.обходчики - каждый день идут по своим маршрутам и меряют газоанализаторами воздух ...
2.специалисты ЭХЗ каждый день в сезон идут по маршрутам с приборами и ищут повреждения изоляции . После того как нашли это место раскапывается , производится обследование изоляции и металла трубы, если металл (толщина и твердость/текучесть) в норме (а так бывает практически всегда) то это место изолируется и закапывается. Каждый участок газопровода должен быть пройден раз в столько-то лет. Даже если на участке длиной ХХХ (нормы могут меняться) метров спец ЭХЗ не нашел приборным способом ни одного места повреждения изоляции то выполняется контрольный шурф - раскапывают вродебы нормальное место (как правило выбирают место попроще - желательно без асфальта...) и обследуют ...
3. в теории вдоль трубы могут буриться "дырки" и газоанализаторами "нюхать" опятьже на утечки - на практике такого способа не встречал. Точне вспомнил встречал - когда была утечка на НД и никак не могли найти конкретное место .
4. когда истекает срок службы газоопровода (для стального это около 40-50 лет) то проводится его более детальное обследование организацие имеющей на это лицензию - тоже самое по сути - шурфы и обследование трубы но чаще. Составляется заключение и по его результату срок службы продлевается на сколько-то лет ...
5. что-то уже забыл . + на ВД свои методы наверняка есть
--------
В структуре, когда газопроводы находятся на обслуживании "ГОРГАЗА" например начальник горгаза очень заинтересован чтобы эти работы выполнялись качественно - случись что - отвечать ему.
слабое место есть например если собственник газопровода не имеет "собственной службы эксплуатации"
и для этих работ нанимает сторонних специалистов (допустим в теори такую ситуацию) . Те приезжают ... По нормам они должны выполнить например минимум 1 шурф на 500 м при условии что не нашли больше повреждений . Платит за выполнение работ естественно заказчик . 5 км трубы - 10 "ям" надо отрыть - это деньги . Зак может предложить нанятым спецам провести обследование "на бумаге" а секономленные средства...
Но на ВД в Москве .... вероятность такого мала
Где-нибудь в глуши ... в степи где людей нет и риска мало - может быть

[timmy]

почему Вы думаете что "трубы старые с пониженой прочностью"

Потому что эксплуатируются уже больше 30 лет сами по себе и фиг знает сколько без необходимой защиты. Вон футляр по бумагам вроде должен был быть, а на самом деле его не оказалось. Почему вроде понятно, а вот как долго пока неизвестно. По заявлениям СМИ (я ж там расследование не провожу) толщина стенки трубы за время эксплуатации снизилась с 14 до 10 мм. Значит прочность трубы все-таки уменьшилась (про достаточность я и не заикался) и возраст у них солидный.

Расскажу быстро как это делается в распределительных сетях НД/СД

Я верю, что именно так это и выглядит в нормальных службах при достаточном финансировании. Но это московская служба, а аварийный участок - похоже пограничный, так что большой вопрос как хорошо проводилась там проверка. Последняя, по заявлению РТН, проводилась как раз за сутки до ЧП (я об этом уже упоминал), но никаких неполадок выявлено видимо не было. А может и было, но кто будет в праздник работать?

[Mitrich]

Газопровод семисотка (720), 1,2 МПа, одна из двух ниток, идущих от ГРС Востряково до Очаковской газгольдерной. Отвод на ТЭЦ-25 врезан в обе эти нитки "штанами". Обслуживался (якобы обслуживался) Мосгазом. После замены разорванного участка и пуска газа давлением в 11 кг на ДРУГОЙ нитке на расстоянии метров 15 от места разрыва обнаружилось вспучивание металла - одна точка - грыжа размером с кулак, три другие маленькие. Заменен был весь участок трубы вместе с сегментным отводом, труба закопана, газ пущен. Сейчас проводится прокурорская проверка. Результаты будут объявлены по окончании расследования...
Вот так...

[Гость_Ariadna_*]

Итог: Ю. Лужков уволил генерального директора "Мосгаз" А.Трухина. Все конечно показательно, но ситуацию в целом не меняет.

[timmy]

Итог: Ю. Лужков уволил генерального директора "Мосгаз" А.Трухина. Все конечно показательно, но ситуацию в целом не меняет.

Ну не может же он сам себя уволить! Это же ненормально, чтоб начальник за подчиненного отвечал

[инж323]

Вот ведь Трухин то чего натворил за три месяца директорства то!!! Все развалил и теперь горит это синим пламенем.Наверное его готовят на директора ОАО "Мосгаз".

[Гость_Любознательный_*]

Во сколько оценены убытки отпожара? Проходила информация, что соседний институт понес убытки на десятки милиардов рублей

[Const82]

Вот ведь Трухин то чего натворил за три месяца директорства то!!! Все развалил и теперь горит это синим пламенем.Наверное его готовят на директора ОАО "Мосгаз".

То есть уволлнение исключительно показушное? А предыдущий директор долго занимал на эту должность?

[Bеликий]

Ну не может же он сам себя уволить! Это же ненормально, чтоб начальник за подчиненного отвечал

+1 полностью согласен.

[Gazzz]

Вот ведь Трухин то чего натворил за три месяца директорства то!!! Все развалил и теперь горит это синим пламенем.Наверное его готовят на директора ОАО "Мосгаз".

А "Мосгаз" уже тоже готовится стать ОАО??

[инж323]

В прошлом году с большим пафосом сотрудники говорили так.Ждем-с.

[Gazzz]

В прошлом году с большим пафосом сотрудники говорили так.Ждем-с.

Да-а-а, Облгаз уже года три никак, но вроде теперь решено!!!