Индивидуальное отопление квартиры. Ваши советы Опции

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Нужна консультация в нескольких вопросах :
1.Расчет теплопоступлений от изолированных трубопроводов
проходящих по подвалу
2.Расчет теплопоступлений от неизолированных трубопроводов
проходящих по подвалу
3.Расчет изолированных транзитных стояков проходящих через квартиру
4.Расчет неизолированных транзитных стояков проходящих через квартиру
Кто как считает?

В квартире индивидуальное отопление. Но после обрезки от центрального остались стояки . Их изолировали. нужно посчитать теплоотдачу Q0max , ккал/час от заизолированных трубопроводов проходящих транзитом. Есть две методики расчета :
Q0max = q1 • L • φ, ккал/час
где q1 – норма плотности теплового потока , ккал/час м ;
φ - поправочный коэффициент в зависимости от расположения труб
L – длина трубопровода, м .
И вторая методика:
Q0max = q1 • L , ккал/час
где q1 – норма плотности теплового потока , ккал/час м ;
L – длина трубопровода, м .
Подскажите какая из методик правильная.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Нужна консультация в нескольких вопросах :
1.Расчет теплопоступлений от изолированных трубопроводов
проходящих по подвалу
2.Расчет теплопоступлений от неизолированных трубопроводов
проходящих по подвалу
3.Расчет изолированных транзитных стояков проходящих через квартиру
4.Расчет неизолированных транзитных стояков проходящих через квартиру
Кто как считает?

В квартире индивидуальное отопление. Но после обрезки от центрального остались стояки . Их изолировали. нужно посчитать теплоотдачу Q0max , ккал/час от заизолированных трубопроводов проходящих транзитом. Есть две методики расчета :
Q0max = q1 • L • φ, ккал/час
где q1 – норма плотности теплового потока , ккал/час м ;
φ - поправочный коэффициент в зависимости от расположения труб
L – длина трубопровода, м .
И вторая методика:
Q0max = q1 • L , ккал/час
где q1 – норма плотности теплового потока , ккал/час м ;
L – длина трубопровода, м .
Подскажите какая из методик правильная.

[sergey-k-pkbdgts]

См.
Проектирование промышленной вентиляции: Справочник / Торговников Б.М., Табачник В. Е., Ефанов Е. М.- Киев , «Будiвельник», 1983, 256 с.

стр. 30. Теплопоступление от неизолированный трубопроводов
и Теплопоступление от изолированный трубопроводов.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 12.5.2009, 13:01

Прикрепленные файлы

 стр30.GIF ( 135,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1084

 

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Вот такой расчет я набросала упрощенный .....один момент не могу понять эта методика на изолированные трубопроводы действует так же само как и на неизолированные?

Прикрепленные файлы

 Расчет_теплопоступлений_от_трубопроводов.doc ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 776

 

[sergey-k-pkbdgts]

какя такая методика, на стр. 30 четко расписано, для неизолированных трубопроводов -- своя формула, для изолированных --- своя.. см. внимательно.

и вообже, в вопросе "Индивидуальное отопление квартиры" две заинтерисованные стороны, : заказчик-квартиросьемщик и исполнитель-проектировщик, прошу Вас KatarinaKatarina, представтесь с кем имею честь общаться?

[sergey-k-pkbdgts]

вопрос: Индивидуальное отопление квартиры? --- а подвал здесь причем??? тепловыделение от трубопроводов расположенные по подвалу счиются иначе....

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 12.5.2009, 15:56

[Гость_KatarinaKatarina_*]

sergey-k-pkbdgts сейчас идет спор между квартиросъемщик-теплосеть . Это первый момент . Второй - момент в исковом заявлении теплосеть ссылается на методику расчета , но в этой методике расчет ведется именно на неизолированные трубопроводы хотя по факту по квартире и в местах общего пользования трубопроводы изолированы. Я прикрепила файл это распечатка из методики

Прикрепленные файлы

 5_ПОРЯДОК_РОЗРАХУНКУ_ВИТРАТ_ТЕПЛОВОЇ_ЕНЕРГІЇ_СТОЯКАМИ_В_КВАРТИРАХ.doc ( 48,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254

 

[sergey-k-pkbdgts]

q1 – норма плотности теплового потока при расположении в подвале , ккал/часЧм ; --- значение q1--откуда брали???

[Гость_KatarinaKatarina_*]

в 2002 году квартира была отключена от центральных сетей. установлено индивидуальное отопление. Нужно расчитать количество тепловыделей поступающих в квартиру от изолированных стояков проходящих по квартире ....а также тепловыделения от трубопроводов мест общего пользования приходящиеся на долю квартиры. В нашем случае трубопроводы проходят по подвалу

q1 – норма плотности теплового потока при расположении в подвале , ккал/час м ..... на эту величину у меня есть таблица согласованная с теплосетью в зависимости от диаметра трубопровода но почему то например для стояка ду 20 в квартире используют число 16.24 а для ду 20 в подвале 15.3

а что самое интересное для другой квартиры в этом же доме используют для стояка ду 20 норму плотности 10.86 .....почему такие разбежности до меня не доходит

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Есть еще такой момент в СНиПе 2.04.05-91*У Отопление, вентиляция и кондиционирование в п.3.23 сказано что тепловой поток, Вт/м, через поверхность изолированных трубопроводов отопления , не должен превышать величин , указанных в таблице : для подающего с расчетной температурой меньше 110 для условного прохода трубопровода 20 мм составляет 16Вт/м а для обратного для 10 Вт/м

[sergey-k-pkbdgts]

Второй - момент в исковом заявлении теплосеть ссылается на методику расчета ---
-- если это исковые тыжбы, то на методику должна быть ссылка

-возможно это:

1) ГКН 04.07.027.-205--(от своих слов, док сейчас най ти не могу )расчет тепловыд. от труб и отопительных приборов в местах общ. пользования (лестничные клетки) -- сейчас этот док. не работает -- не согласован с МИНЮСТЕ. Украины. и заменен на

2) Расчет количества тепловой энергии, которая используется в помещениях общего пользования, а также оплаты за тепловую энергию отключенную от системы централизованного отопления квартиры
( согласно Приказа Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №359 от 31.10.2006г.).-- этот докумен есть в элект. виде. и его можно скачать из портала РАДЫ.
--действуюший на терр. Украины., но по неизолир. трубам и отопит. приборам в этой методике не считают, за основу берется уже выставленный коэф. Q (Гкал/год) в зависимость. от этажность и к-во кв-р, в типовых блок секция по таблице....

[Гость_KatarinaKatarina_*]

ссылка идет на недействующую методику....этот момент мы тоже нашли.....

[sergey-k-pkbdgts]

Есть еще такой момент в СНиПе 2.04.05-91*У Отопление, вентиляция и кондиционирование в п.3.23 сказано ..., не должен превышать величин ,

для какого темпер. графика??? --- 150-70 или 105-70! -"не должен превышать величин" -- и все. Мое мнение -- темпер. график поставки тепловой энергии ---нужно учитывать....

в 2002 году квартира была отключена от центральных сетей. установлено индивидуальное отопление.

на основании какого-такого докум (ТУ)???-- кв. была "отключена от центральных сетей. установлено индивидуальное отопление" -- выполнялся ли Проект -- Спец. органиц. им. ЛИЦЕНЗИЮ на проектные работы ОВ.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

В 2002 году как таковой не было ни методик ни правил отключения квартир. ТУ теплосетью не выдавались. Соответственно проекты не делались . Это была первая квартира отключенная в этом городе. Обрезка была зафиксирована актом утвержденным начальником теплосети о том что радиаторы обрезаны, стояки транзитные изолированы и тепловыделяющих приборов в квартире нет

[sergey-k-pkbdgts]

.... стояки транзитные изолированы и тепловыделяющих приборов в квартире нет

--- не понятно-- какие притензии от теплоснабж. организ.--- изолированные трубопроводы подвала кв. греют, .... ---если ТУ нет то и спора нет,
-- платежи т/с организ. ---выставляла???

[Гость_KatarinaKatarina_*]

выставила сейчас ....а квартиросъемщик не согласен с суммой

[инж323]

А ТСО пусть само за свой счет борется за вредной воздействие его тепловых потерь на квартиру этого человека.Владелец квартиры договор на оплату этих потерь не заключал с ТСО.К тому же потери в подвале,это уже после счетчика и их оплачивают те, кто еще подключен к ТСО.Но никак не тот индивидуал.
С неменьшим успехом этот владелец может предьявить счет домовладельцу за отопление подвала, теплопотерями из квартиры в подвал, через перекрытие.Тепло ,оно методик не читает и идет из тепла в холод.Где теплей?

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. инж323. Так, как у меня с KatarinaKatarina взаимный диалог, то от Ув. "квартиросъемщик (а)"--расчитываю на ГОНАРАР в $$.

KatarinaKatarina. понятное дело -- дело дошло до суда (не буду озвучивать причины и взаимные притензии)--- Ваша ЧЕСТЬ Судья ....---разберется.
Поэтому советую:
Обратится к Ваша ЧЕСТЬ Судье ...--требованием
1) провести судебную инженерно-техническую экспертизу Расчета теплороступлений не изолированных трубопроводов -- понятно если ТСО ссылается на не действ. нормы -- это полная лажа.
2) через суд обязать выдать ТУ на "Индивидуальное отопление квартиры" от индивидуального источника тепла. с перечнем требований к проекту и условий согласования (в ТСО), в последствии привлечь специалистов (им лицензию) для реализации и согласов. проекта. расторжения Договорных отношений с ТСО, (За отопление лестничной клетки кУв. вартиросьемщик в размере %% от площади всех квартир в подьезде --- будет платить).

По решению суда, мирно разойдетесь....

[инж323]

С л\к другое.Это домовая территория и платит за её отопление балансодержатель её.И только балансодержатель вправе предьявить жильцу с своим котлом счет на это отопление л\к.

А кому выдать ТУ? Обязательств по реализации ТУ нет вообще ни в каком законе.И на что ж эти ТУ дать,кому их писать и кому исполнять?Это вообще полный разнопляс.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.5.2009, 19:07

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. инж323. Будь какое Вмешательство и инженерные системы жилого дома, тем более в систему газоснобжения (котел неизвесно какой, может ---электрический??? Ув. KatarinaKatarina-- умалчивает)---тем более в систему отопления (демонтирование ряд отопительных приборов)-- каково это самоуправство, -- деньги есть, закона --НЕТ, А вот довести до конца, свои противоправные действия.... Ув. квартиросьемщик ---не смог или проигнарировал, как игнорировал--- текущие тлатежи...

Вот и придумали, законное решение подобных ситуаций, на основе Конституционных прав и свобод гражданина (СНГ), Права, спободно получать услуги, для поддержания КОНФОРТНЫХ УСЛОВИЙ жизни, но есть еще и обязаности, выполнить ряд мероприятий предусмотренных в ТУ -- направленных на обеспечении гидровлической целосностии и гидравлической неизменности СО после вмешательства, и обеспечения:
1) Определение влияния работы индивидуальной автономной системы отопления в режиме «Дежурное отопление» на соседние помещения.
В случае работы индивидуальной системы отопления реконструируемой квартиры с автономным источником теплоснабжения в дежурном отоплении на tB деж= +5°С, требуемое сопротивление теплопередачи должно быть равное не меньше минимально допустимому значению R д. min сопротивления теплопередачи внутренних межквартирных конструкций, которые разграничивают помещение с расчетными температурами воздуха, отличаются больше чем на 3 °С (стены, перекрытия), ......

[sergey-k-pkbdgts]

С л\к другое.Это домовая территория и платит за её отопление балансодержатель её.....

---- балансодержатель---это кто, или что??? -- это ЖЕК, --- он даше в л/к и лифте убирает не всегда а тем более плать,
У Вас инж323 -- уверен, батарею в л/к давно сперли или демонтировали -- признайтесь!?

[sergey-k-pkbdgts]

[quote name='инж323' date='12.5.2009, 19:05' post='387052'
А кому выдать ТУ? Обязательств по реализации ТУ нет вообще ни в каком законе.И на что ж эти ТУ дать,кому их писать и кому исполнять?Это вообще полный разнопляс.
[/quote]


-- Порядок решения вопроса "Индивидуальное отопление квартиры" опряделяют местные советы... и порядок прохождения бюрократических кабинетов с получением ТУ --1) ТСО; 2) ГОРГаз (если котел --газ); 3) ГОРЭлектро (если котел --электро); 4) Сан надзор-- что выбросы от котла (дымовые газы) не вредят, соседским окнам, .... и пр....и т.п. под конец. ....

Но,---- об этом лучше нам расскажит KatarinaKatarina.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 12.5.2009, 22:47

[инж323]

Речь сперва о ликвидации СО в этой квартире.Она ликвидирована по факту, АКт есть.Но. Этот АКт правомочен лишь при наличии подписи в нем владельца дома и домовых инжсистем.Это вовсе не ЖЭК.Это Департамент горимущества.Конкретно в районе-это,м.б., Дирекция Единого Заказчика.Но никак не ЖЭК, поскольку ЖЭК нанят на эксплуатацию, а не на владение.ЖЭК может совещательно участвовать в разборах по ситуации и не более того.Тут только две стороны- балансодержатель и владелец квартиры.Можно затребовать проект на ликвидацию приборов, что б восстановить возможные нарушения в работе СО, согласования проекта этого с проектировщиком привязчиком типовой серии и проектировщиком выпустившим этот типовой проект, с балансодержателем дома и эксплуатирующей организацией.Но поскольку дело давнее- то может и поздно.Может,но не значит.
Это только касательно существующей СО дома.И тут никаких ТУ быть не может.
Переходя к проектированию своей СО и прочего- вы упомянули уже разные ТУ(горгаз скорее), лимиты опять же, ТУ на счетчик.Проект должен решить ряд проблем и СЭС дело не последнее,хотя и наличие дымохода согласовывать надо или новый городить снаружи(райархитектор!).И тут много всякого по разному утвержденному местными властями.
А вот квартиру типа на 1-м этаже скорей проще своей индивидуальной СО со счетчиком оснастить, как для встроек делают и с котлом не заморачиваться, и стать субабонентом официальным.И права можно качать и счетчик иметь!Мороки меньше,хотя и смотреть стоит и на техническую сторону(а стоило ли отрезаться от домового отопления тогда?)
А Катарина не расскажет- она спрашивать пришла, а не говорить.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

В книге Манюк В.И. Наладка и и эксплуатация водяных тепловых сетей на странице 142 такая информация что при определении расходов теплоты на отопление кроме теплоотдачи отопительных приборов учитывают теплоотдачу в помещении от неизолированных трубопроводов (табл 4.2 и 4.3).
На странице 143 в таблице 4.2 приводятся теплоотдача от неизолированных труб длиной 1 м при разности температуры теплоносителя и окружающего воздуха равной один градус. Под таблицой есть значения поправочного коэффициента для расчета теплоотдачи труб в зависимости от их расположения.

Вопрос в чем? на изолированные трубопроводы поправочный коэффициент для расчета теплоотдачи труб в зависимости от их расположения учитывать нужно или нет?[/size][/size]

[vnvik]

Возможно не стоит возиться с отдельными стояками, а расчёт расхода теплоты на места общего пользования необходимо производить согласно:
" МЕТОДИКА
розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення"

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Лежит сейчас у меня на столе эта методика и я не увидела ни одного момента где сказано как расчитывать теплопоступления от мест общего пользования приходящиеся на долю отключенной квартиры ? Уже чесно говоря шарики за ролики заходят

[Гость_KatarinaKatarina_*]

2.1.4. У разі часткового оснащення приміщень споживачів
приладами обліку теплової енергії та відсутності приладів обліку
теплової енергії на МЗК витрати теплової енергії на опалення МЗК
визначаються розрахунком за формулами, наведеними в пункті 2.1.
Загальна кількість теплової енергії на опалення МЗК
визначається за формулою

К
Q = SQ + Q , (2.3)
МЗК МЗК втр.

К
де SQ - кількість теплової енергії на опалення окремого
МЗК
к-того приміщення МЗК, Гкал;
Q - утрати теплової енергії розподільчими трубопроводами
втр.
системи опалення будинку, прокладеними в підвалі або на горищі
(розраховується за СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и
кондиционирование", Приложение 12, 1991г. (далі -
СНиП 2.04.05-91).


Этот пункт из утвержденной методики так вот возвращаемся к нашим опять баранам Q - утрати теплової енергії розподільчими трубопроводами системи опалення будинку, прокладеними в підвалі або на горищі (розраховується за СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", Приложение 12, 1991г. (далі - СНиП 2.04.05-91) . Для расчета этого нужно учитывать поправочный коэфициент в зависимости от расположения труб или нет???????????

[sergey-k-pkbdgts]

6. Расчет количества тепловой энергии, которая используется в помещениях общего пользования, а также оплаты за тепловую энергию отключенную от системы централизованного отопления квартиры.
( согласно Приказа Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №359 от 31.10.2006г.).
Согласно (7) и требований ТУ №---/08 от 3 июля 2008 г, (см. п. 2.4) потребление тепловой энергии, использованной на ...

Прикрепленные файлы

 6.doc ( 20 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[vnvik]

Я имел ввиду п.2.2 этой методики, который предписывает как распределять плату за отопление мест общего пользования между жильцами.

Сообщение отредактировал vnvik - 13.5.2009, 11:27

[sergey-k-pkbdgts]

Q - утрати теплової енергії розподільчими трубопроводами
втр.
-- можно принебречь, т.к это малая величина по сравнении с -- SQ - кількість теплової енергії на опалення окремого
МЗК

[sergey-k-pkbdgts]

....как распределять плату за отопление мест общего пользования среди между жильцами.

см. 6. док ---коэффициент, который учитывает часть 9-й квартиры в потерях на отопления МОН определяется по формуле (2.8)=0,0424