Индивидуальное отопление квартиры. Ваши советы Опции

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Я открыла методику на официальном сайте ЗАКОНОДАВСТВО УКР. там пункта 6 нет и близко

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Я открыла методику на официальном сайте ЗАКОНОДАВСТВО УКР. там пункта 6 нет и близко

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Есть вот такой момент . В этом же доме в соседней квартире делался проект на индивидуальное отопление. Были выданы технические условия с требованиями Расчет тепловой нагрузки мест общего пользования (теплоснабжение подвала) :
Ду40- 332 м, Ду 20 - 108м и Ду 15-140 м......лесничные клетки в этом доме не отапливаются

[sergey-k-pkbdgts]

"пункта 6 нет и близко" конечно нет, п. 6 -- это фрагмент моей пояснительной записки на Проект "Индивидуальное отопление квартиры"


"лесничные клетки в этом доме не отапливаются" -- пишу так, если не опапливается расчет "Расчет количества тепловой энергии, которая используется в помещениях общего пользования...." --- не выполняется.

возможны варианты, при согласовании скажут, а в друг восстановят (приварят батарею на л/к) потребуют все ровно выполнить расчет (и пусть батарея виртуальная), .... конечные цифры 0,245 ??? Гкал/год. умноженные на тариф ТСО равно деньги, которые начисляется Абонентской Службой ТСО и указывается как ежемесячный платеж при расторжении договорных отношений. приблиз. 0,5-:-1,0% от платежей по полной...

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 13.5.2009, 12:33

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Этот пункт из утвержденной методики так вот возвращаемся к нашим опять баранам Q - утрати теплової енергії розподільчими трубопроводами системи опалення будинку, прокладеними в підвалі або на горищі (розраховується за СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", Приложение 12, 1991г. (далі - СНиП 2.04.05-91) . Для расчета этого нужно учитывать поправочный коэфициент в зависимости от расположения труб или нет???????????

у нас требуется вести расчет на трубопроводы в подвале и транзитные стояки?

[sergey-k-pkbdgts]

поправочный коэфициент в зависимости от расположения труб или нет???????????--- учитывайте и считайте раз требуют....

[Гость_KatarinaKatarina_*]

нужно как правильно ...... потому что теплосети выгодно его не учитывать.....а для нас это момент существенный

[sergey-k-pkbdgts]

в СНиП 2.04.05-91*У о поправочном коэфициенте в зависимости от расположения труб -- нет не слова. А нельзя напрямую выяснить "да/не" у тех кто "требует"??? -- а, то заподозрят в сознательном уменьшении расчетной величины....-- Q(МЗК)

"о поправочном коэфициенте" - сылка на Щикина -- это не норматив. литература, возможен протест со стороны ТСО.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

у нас по городу для подвалов по всем проектам индивидуального отопления коэффициент учитывался.....а вот для транзитных стояков 50/50 где учитывался а где игнорировался, и оба варианта проектов согласованы и прошли согласование в теплосети , и соответственно введены в эксплуатацию

[Гость_KatarinaKatarina_*]

у нас по городу для подвалов по всем проектам индивидуального отопления коэффициент учитывался.....а вот для транзитных стояков 50/50 где учитывался а где игнорировался, и оба варианта проектов согласованы и прошли согласование в теплосети , и соответственно введены в эксплуатацию

[sergey-k-pkbdgts]

выполните одновременно два расчета, один "с", другой "без" и выложите по обстановке, --- "А вот, вам -- нате!"

[Гость_KatarinaKatarina_*]

классный вариант

[vnvik]

В приложение 12, 1991г. - СНиП 2.04.05-91 нет никаких поправочных коэффициентов, но приведенный там расчёт потерь теплоты Q2 , кВт, трубопроводами, проходящими в неотапливаемых помещениях, предназначен именно для неотапливаемых помещений. Тогда непонятно зачем, жильцу отрезанному от отопления, платить за потери в этих трубопроводах.

Если подвал является отапливаемым помещением, то рассчитывать расход тепла на его отопление надо также как и для других отапливаемых помещений.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

хорошо, а как правильно расчитывать потери теплоты проходящие в отапливаемых помещениях???

[vnvik]

Думаю что если тепловым сетям эти теплопритоки в квартиру никто не заказывал то их рассчитывать можно только для того чтобы оштрафовать за них теплосети, кстати как и за теплопритоки из подвала. И ещё: платить за услуги теплосетей по закону можно только если с ними заключён договор. Если жилец будет заключать подобный договор то наверно туда надо забить пункт про эти теплопритоки ( кто и кому должен платить) а также про аренду тепловыми сетями части жилплощади занятой стояками с намотанной на них изоляцией.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

В данном случае сейчас идет судебное разбирательство и квартиросъемщика пытаются заставить платить за потери тепла исходящие от трубопроводов в подвала и от транзитных стояков проходящих по квартире

[sergey-k-pkbdgts]

...а как правильно расчитывать потери теплоты проходящие в отапливаемых помещениях???

-- легче сделоть расчет самому, чем рассказывать

[Гость_KatarinaKatarina_*]

какие вам данные нужны для расчета

[vnvik]

Повторюсь если подвал это отапливаемое помещение общего пользования то жилец должен платить свою долю за его отопление, но расход тепла на отопление подвала должен определятся исходя из параметров подвала а не из того сколько метров ненужных ему трубопроводов там проходит. А так его могут обязать платить и за ремонт наружных теплосетей.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Где нормативное или законное подтверждение этому можно найти

если в утвержденной минюстом методике в пункте2.1.4 исходя из формулы можем увидеть что потери тепловой энергии трубопроводами , проходящими в подвале учитываются

[sergey-k-pkbdgts]

какие вам данные нужны для расчета

--- гонимый расчет, делал для себя, далеко не идел
--- требует пояснений.

Прикрепленные файлы

 расчет_теплопот.rar ( 25,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

 

[sergey-k-pkbdgts]

... и квартиросъемщика пытаются заставить платить за потери тепла исходящие от трубопроводов в подвала и от транзитных стояков проходящих по квартире

--- Ужас, с таким поворотом (проявления судебных споров) встречаюсь в первые. Дивуюсь.

... платить за потери тепла исходящие от трубопроводов в подвала

--- платить квартиросьемщику за это, чем ТСО-мотивирует?? --каким документом-?? -договором поставки т/э квартиросьемщику-собственнику, -реорганизацией ЖКХ-???

-- пусть ТСО, свои недотопы в отопительный период в эпоху эконом./ газового кризиса -- на стол Судье положит., точнее не соблюдения теплового графика и режимов поставки тепловой энергии.

[vnvik]

В пункте 2.1.4 речь идет о потерях тепла Qвтр распределительными трубопроводами которые добавляются к теплу S x Qмзк идущему на отопление мест общего пользования. Слагаемое S x Qмзк это безусловно полезная услуга за которую все жильцы должны платить если она в этом доме предоставляется. А вот Qвтр это, по моему вещь спорная.
Однако если встать на Вашу точку зрения, формально следовать букве нормативов и посчитать Qвтр согласно СНиП 2.04.05-91 (кстати тогда уж точно не надо никаких поправочных коэффициентов) то исходя из того что величина q дана с формулировкой: «не должна превышать» то есть меньше или равно мы согласно арифметическим правилам получим и Qвтр с такой же формулировкой. Что это означает, если быть, буквоедом с юридической и финансовой точки зрения и подумать страшно.
И вообще я как исправный плательщик за услуги теплосетей страшно недоволен тем что за потери тепла идущие из подземных теплотрасс на обогрев находящихся над ними пешеходных и внутриквартальных дорог благодаря которым на них быстро тает снег и лёд, быстро высыхает грязь платить приходится мне а пользуются все, в том числе и не абоненты теплосетей. Я считаю надо бы и с них брать плату за эти потери.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Очень много есть вопросов к вашему расчету.....сейчас по свободе постараюсь разобраться и позадавать паралельно вопросы

[vnvik]

Зачем забавляться с какими то методиками расчёта если есть
РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо застосування Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення, затвердженої наказом Мінбуду від 31.10.2006 N 359 та зареєстрованої в Мін'юсті України 27.11.2006 за N 1237/13111
Кстати с приведенными примерами расчёта Qвтр и т.п.

Вот например один из перлов этой рекомендации
«Аптека не сплачує, тому що має окремий вхід та не користується МЗК.»
Я так думаю что если нет отапливаемых мест общего пользования которыми пользуется жилец то и платить ничего не надо.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

сейчас идет суд как раз в это время .....после заседания будет видно в какую сторону дальше гнуть

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Подскажите пожалуйста наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства 17.06.2005 р. № 95 "Розрахунок кількості теплової енергії , яка витрачається стояками в квартирах та стояками і нагрівальними приладами приміщень загального користування багатоквартирного житлового будинку при відключенні окремих квартир (за власним бажанням мешканців) від системи централізованного опалення" был утвержден или все таки нет..... потому что я нашла по адресу http://www.budinfo.org.ua/index.php?lang_i...ticle_id=256658 информацию ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА

Н А К А З

17.06.2005 N 95

{ Наказ скасовано на підставі Наказу Міністерства
будівництва, архітектури та
житлово-комунального господарства
N 209 ( v0209667-06 ) від 22.06.2006 }

[sergey-k-pkbdgts]

....наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства 17.06.2005 р. № 95 "Розрахунок кількості теплової енергії , яка витрачається стояками в квартирах та стояками і нагрівальними приладами приміщень загального користування багатоквартирного житлового будинку при відключенні окремих квартир (за власним бажанням мешканців) від системи централізованного опалення" ....

Возможно, не согласован с Минюсте Украины (по каким-то причинам), ссылки-НЕТ.

На моем ТСО раньше (было требование) считались и оформ. докум. в соотв. с 17.06.2005 р. № 95 , теперь в сответствии с .... №359 от 31.10.2006г.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

вот і я знайшла наказ N 209 від 22.06.2006 який скасовує наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства 17.06.2005 р. № 95 "Розрахунок кількості теплової енергії , яка витрачається стояками в квартирах та стояками і нагрівальними приладами приміщень загального користування багатоквартирного житлового будинку при відключенні окремих квартир (за власним бажанням мешканців) від системи централізованного опалення" ....

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Опять возвращаюсь к этой теме с новым вопросом : многоквартирный жилой дом, существует квартира , которая имеет отдельный вход с улицы , а вход на лестничную клетку заложен в процессе реконструкции. Какие помещения для данного помещения являются местом общего пользования? И в какой нормативной документации можно найти этому обоснование!!!

Согласно Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення, затвердженої наказом Мінбуду від 31.10.2006 N 359 та зареєстрованої в Мін'юсті України 27.11.2006 за N 1237/13111 видно что для помещений которые имеют отдельный вход не расчитывается долевая часть всех потерь теплоты идущих на отопление мест общего пользования

[vnvik]

Повторюсь еще раз этот вариант на примере аптеки чётко расписан в:
РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо застосування Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення, затвердженої наказом Мінбуду від 31.10.2006 N 359 та зареєстрованої в Мін'юсті України 27.11.2006 за N 1237/13111

см. раздел 4 пример 1:«Аптека не сплачує, тому що має окремий вхід та не користується МЗК.»