Индивидуальное отопление квартиры. Ваши советы Опции

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Подскажите а где можно найти эти рекомендации???

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Подскажите а где можно найти эти рекомендации???

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Спасибки я нашла

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Я опять возращаюсь к нашей теме .

В нашей квартире по которой идет судебный спор идут три стояка один подающий и два обратных диаметром 20 мм . Изолирован теплоизоляционным материалом "Мерилон" толщиной 4 мм. Высота помещения 2.5 м. Нужно расчитать количество тепла исходящее от этих трубопроводов.

И юридический момент . Квартиросъемщик обязан оплачивать за полученное количество тепла от транзитных стояков или нет?

[vnvik]

Такая теплоизоляция не уменьшает потери тепла, а только затрудняет расчёт.
А вообще если говорить о законе то, по моему мнению, им здесь и не пахнет.

Я бы порекомендовал тепловым сетям договориться с хозяином, по хорошему, о переделке теплоизоляции стояков и благодарить бога за то, что хозяин квартиры не берёт плату за занятую стояками жилплощадь.

[испытатель]

Никак не могу уловить смысл судебного спора! Если потребитель сам снял отопительные приборы - это нарушение норм законодательства о самовольных внесениях изменений в схему инженерных коммуникаций. Если по проекту - неотапливаемое помещение, в проекте должен быть расчет?! В случае с самовольным отрезанием ОП - Обязательство платить за такие выкрутасы ИМХО малое наказание, поскольку страдает система и соседи. Представьте что у Вас через неутепленную перегородку со смежной квартирой - отрицательная температура!
Если же это просто "проба пера" при проверке на вшивость сторон, то почему не присутствует в расчете поток тепла от смежных помещений в (многоквартирном?) доме через неутепленные перегородки?

[Гость_KatarinaKatarina_*]

В этой квартире проведено индивидуальное отопление еще в 2002 году. Теплосетью был выдан акт о потверждении того что в квартире нет отопительних приборов. Т.е. еще в далеком 2002 году теплосеть это устраивало. А в 2009 году уже не устраивает и они хотят получить деньги за тепло которое идет от этих транзитных стояков. Вот и нужно сделать расчет хотя бы предварительный.

Открыла книгу Проектирование промышленной вентиляции Б.М.Торговников на стр.30 как подсказывали мне еще в начале темы .
И у меня ничего не выходит ....
Я не знаю таких величин как : температура на поверхности изоляции и коефициент теплопроводности мерилона ..... и как учитывать для подачи и обратки

[инж323]

А за л\к и вестибюль надо денег дать на отопление?

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Этот момент мы тоже отсуживаем вернее не за вестибюль и л/к так как они у нас не отапливаются а за потери теплоты трубопроводами проходящими в подвале. По меодике № 359 пытаемся доказать что так как у на отдельный вход значит мы не пользуемся местами общего пользования..... но суд будет 20 поэтому какое будет решение судьи мы еще не знаем

[vnvik]

Открыла книгу Проектирование промышленной вентиляции Б.М.Торговников на стр.30 как подсказывали мне еще в начале темы .
И у меня ничего не выходит ....
Я не знаю таких величин как : температура на поверхности изоляции и коефициент теплопроводности мерилона ..... и как учитывать для подачи и обратки

Я уже высказывал своё мнение что 4 мм такой изоляции на трубе диаметром 20мм, могут не то что не уменьшить а даже увеличить тепловые потери стояков.
Коэффициент теплопроводности мерилона около 0,036 Вт/м*К при 20град.
Реальные средние за отопительный сезон температуры этих конкретных стояков подачи и обратки, наврядли вообще у кого нибудь есть.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

тогда подскажите как правильно посчитать это все

[Гость_KatarinaKatarina_*]

и если Мерилон увеличивает потери теплоты зачем тогда им утепляют транзитные стояки

[sergey-k-pkbdgts]

По этой методике (Торговников Б. М.) выполнял расчет тепловыделений от изолированных трубопроводов в котельной. См. 111. рар В нем П. записка и Эксель файл.
ссылка на СНиП, Теповые сети устарела и нужно см. нов. СНиП Тепловая изоляция. Значение "А" -- является обьединенной расчетной величиной из основной формулы. (2,53) Понимаю трудно разобраться, что есть то есть.

Прикрепленные файлы

 111.rar ( 18,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[sergey-k-pkbdgts]

и если Мерилон увеличивает потери теплоты зачем тогда им утепляют транзитные стояки

-- это шутка., в своих проектах заклатываю Изопрофлекс, толщиной 12мм. и зашиваю сьемным коробом с возможностью пломбирования, и допуском обслуживающего персонала., Бывают случаю зашивки Ст.-1 под гипсокартоном, пректом закладываю сьемную панель гисокартон. листа шириной ... как получится и не жалко.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 8.7.2009, 16:31

[jota]

По проге KaiCalc Трубопровод подачи 20мм с расчётной Т= 95*С и изоляцией 4мм ( Л=0,036 Вт/м*К) и температурой в помещении 20*С и высоте стояка 2,7м отдаст 74 Вт тепла (без изоляции 168 Вт)
Обратка 70*С и изоляцией 4мм ( Л=0,036 Вт/м*К) и температурой в помещении 20*С и высоте стояка 2,7м отдаст 49 Вт тепла (без изоляции 112 Вт)
Итого: 74+49=123 Вт/час - это при расчётной температуре. (без изоляции 168+112=280 Вт)
Для того, чтобы определить среднестатистическую, надо подставить среднюю температуру подачи и обратки за отопительный сезон.
Расчёты показывают, что толщина изоляции должна быть не менее 30мм - потери тепла в расчётном режиме менее 50 Вт/час

Сообщение отредактировал jota - 8.7.2009, 16:57

[Гость_KatarinaKatarina_*]

sergey-k-pkbdgts сижу разбираюсь в вашем расчете . Возникли по ходу первые вопросы :
1. как вы расчитывали а- коефициент теплоотдачи поверхности изоляции
2. как вы расчитывали лямда - коефіцієнт теплопровідності ізоляційного слою , Вт/(м 0С) (откуда в формуле эти цифры 0.045 и 0.00021)

[Гость_KatarinaKatarina_*]

В моем СНиПе - Тепловые сети указано что приложения 12-19 исключены .....поэтому ознакомиться с приложением 13 и 14 на которые идут ссылка в расчете не могу

[sergey-k-pkbdgts]

KatarinaKatarina, читайте внимательно мою Пояснительняю записку -- там все расписано, дается ссылка на СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети".-- этот ОНиП чейчас передомной, я еще раз проверил.

1. как вы расчитывали а- коефициент теплоотдачи поверхности изоляции

Ответ. см прилож. 13 стр. 37 (у меня пометка "Исключено") КОЭФФИЦИЕНТ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ.

2. как вы расчитывали лямда - коефіцієнт теплопровідності ізоляційного слою , Вт/(м 0С) (откуда в формуле эти цифры 0.045 и 0.00021)

Ответ. см см прилож. 14 стр. 38 (у меня пометка "Исключено") ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ ТЕПЛОИЗ....
см. позиц. "Маты минераловатные прошивные ГОСТ 21880-89"
Вопрос в другом как мой расчетик привязать в Вашим изолированным стоякам ,утеплитель "Мерилон" толщина изоляции --???.

пометка "Исключено" -- заменен на СНиП 2.04.14-88. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов.
(откуда в формуле эти цифры 0.045 и 0.00021) см. ПРИЛОЖЕНИЕ 1. Справочное.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Нашла СНиП 2.04.14-88. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов , ПРИЛОЖЕНИЕ 1. теперь вопрос к какому виду изоляционного материала отнести мерилон по этой таблице

[Гость_KatarinaKatarina_*]

а=10Вт/(м2 0С).— коэффициент теплоотдачи поверхности,(См. 3 прил.13, стр.37) наверное торможу конкретно , где это искать

[Гость_KatarinaKatarina_*]

коеффициент теплоотдачи поверхности нашла

осталось только определиться к какому виду изоляционного материала отнести мерилон по этой таблице СНиП 2.04.14-88. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов , ПРИЛОЖЕНИЕ 1

Сообщение отредактировал KatarinaKatarina - 9.7.2009, 14:57

[sergey-k-pkbdgts]

коеффициент теплоотдачи поверхности нашла

..к какому виду изоляционного материала отнести мерилон ...

-- что за изоляция впервые слышу ,, наверное как и Вы, -- вообще не приставляю его природу происхождения, если типа Изопрофлекс, --- пористый паралон, приймите (чего-то из органической химии) как: -- Пенопласт поливинилхлоридный эластичный ПВХ-Э, ТУ 6-05-1269-75 ( ---не минероловату, и базальтовое волокно конечно.)

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Пенопласт поливинилхлоридный эластичный ПВХ-Э, ТУ 6-05-1269-75 по нему в графе для поверхностей с температурой выше 20 градусов стоит прочерк , а может просто в расчете взять теплопроводность мерилона 0.0036 по техническим характеристикам

[Гость_KatarinaKatarina_*]

А теперь уважаемые специалисты и помощники - учителя сдаю работу на проверку

Прикрепленные файлы

 Розрахунок_транзитного_стояка.rar ( 9,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[sergey-k-pkbdgts]

По 12 бальной оченки знаний в системе образования Украины Вам, KatarinaKatarina, --- оценка, 9 балов.
Неплохо для -- начала :

Розрахунок_транзитного_стояка-Т1, Т1 окончательно в экселе имеет вид....

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 10.7.2009, 13:33

Прикрепленные файлы

 222.rar ( 2,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Супер .....просто в экселе мы данные не подаем и в таблицу не сводим поэтому считать в нем не имело для меня смысла.....хотя очень удобный вариант......главное что все получилось ......
По квартире у нас проходит два стояка обратки и один стояк подачи и суммарное тепло равно 8.97+5.38+5.38 = 19.73 Вт а по договору который квартиросъемщику предлагает теплосеть почемуто 121 Вт

Всем кто помогает советами агромное спасибо ...... надеюсь я и в дальнейшем могу надеяться на ваш опыт , советы , поддержку и уроки

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Подскажите кто-нибудь такой момент в одних сертификатах на утеплитель коеффициент теплопроводности в Вт/м*К а в других Вт/м*градус ....... В чем разница ?

Возможен ли перевод Вт/м*К в Вт/м*градус

[jota]

Вт/м*К = Вт/м*градус С

[инж323]

И так случайно, типа, размерность Кельвинов и цельсиев совпала.А ведь хорошо, что эти гады реомюра не подставили в размерность.

[Гость_KatarinaKatarina_*]

Тогда я не понимаю зачем такое разнообразие там градусы а там кельвины

[leburan]

Господа,нельзя ли на русском языке общаться?
1. Почему вы ссылаетесь на старый СНиП по отоплению?
2.Почему никто не говорит об теплоотдаче в л/к ведь там температура ниже чем в кухне? Получается что квартира с квартирным отоплением отапливает л/к.