Какие факторы учитываются при аттестации рабочего места?, микроклимат рабочего места Опции

[Губкин Андрей 20...]

Вот сегодня, запустили у себя в офисе приточно вытяжную вентиляцию с рекуперацией тепла без увлажнителя, и влажность в помещении начала резко падать с 32% упала до 20% . Раньше была у меня фраза «Чистого воздуха, как и денег много не бывает», теперь добавляю «увлажненного». Т.к. этого все таки когда сухой воздух больше, наверное, вреда, чем пользы. А мне бы не хотелось что бы моя деятельность приносила вред здоровью людей. Поэтому увлажнению в процессе аттестации нужно придавать не меньшее значение, чем освещению.

[Губкин Андрей 20...]

Вот сегодня, запустили у себя в офисе приточно вытяжную вентиляцию с рекуперацией тепла без увлажнителя, и влажность в помещении начала резко падать с 32% упала до 20% . Раньше была у меня фраза «Чистого воздуха, как и денег много не бывает», теперь добавляю «увлажненного». Т.к. этого все таки когда сухой воздух больше, наверное, вреда, чем пользы. А мне бы не хотелось что бы моя деятельность приносила вред здоровью людей. Поэтому увлажнению в процессе аттестации нужно придавать не меньшее значение, чем освещению.

[vent]

Дык увлажнение - это проблема сиюминутной погоды. Подождите - наступит лето (чуть не пропел "Поедем на дачу" ) будем бороться с влагой . И тоже на рабочем месте.

[Губкин Андрей 20...]

Дык увлажнение - это проблема сиюминутной погоды. Подождите - наступит лето (чуть не пропел "Поедем на дачу" ) будем бороться с влагой . И тоже на рабочем месте.

если 7-8 месяцев в году считать минутой, то да, а по вселенским меркам это доли секунды.
А жизнь и здоровье у каждого свое и навсегда.

[vent]

Дык увлажнение - это проблема сиюминутной погоды. Подождите - наступит лето (чуть не пропел "Поедем на дачу" ) будем бороться с влагой  . И тоже на рабочем месте.

если 7-8 месяцев в году считать минутой, то да, а по вселенским меркам это доли секунды.
А жизнь и здоровье у каждого свое и навсегда.

То есть Вы хотите сказать, что 7-8 месяцев в году температура ниже 10 градусов? Ну не считая нынешней аномально-холодной зимы.

Добавлено - 14:07
А вот про здоровье не спорю - это наиболее ценная вещь!

[Губкин Андрей 20...]

Я хочу сказать, что увлажнитель я не выключаю практически круглый год, кроме июля, августа, ну иногда может быть 0,5 июня. И влажность в помещении редко достигнет 50% в этот период. И лишь в июле резко пойдет превышение влажности 60-70%.

[Гость_Guest_*]

Нет, подождите, Вы опять уходите в сторону. Организации по аттестации рабочего места это организации способствующие развитию микроклимата или нет?

[Губкин Андрей 20...]

Вопрос очень интересный, спасибо!
Да, по своей направленности они призваны улучшать микроклимат на рабочих местах и тем самым способствовать развитию микроклимата в нашей стране. Но оплачивает их труд заказчик, которому необходимо аттестовать рабочие места в его организации. А аттестовать рабочие места это совсем не обязательно, что их приведут в соответствие с санитарными нормами. Скорее всего, нет, так как это дорогое удовольствие и заказчик всеми правдами и неправдами избежит лишней траты денег. Его, как правило, мало интересует здоровье его работников, поэтому если в его конторе или предприятии аттестуют рабочие места, то он забывает о микроклимате до следующего раза.
А если не аттестуют рабочие места, то эту организацию больше не позовут выполнять эту работу. Ну, а если заказчик заинтересован в улучшении микроклимата, то тут получается все шоколадно. Но при этом и не требуется комиссия по аттестации рабочих мест в области микроклимата, сразу пригласят лицензированную климатическую фирму. Поэтому получается в точности до наоборот. Организация по своей направленности, призванная улучшать микроклимат на рабочих местах тормозит развитие микроклимата и является регрессивной.
Опять же если заказчик пользуется федеральным, местным, государственным бюджетом, то выводы комиссии по аттестации рабочих мест могут являться основанием для выделения бюджетных средств на эти цели. Если конечно руководитель будет этому способствовать. В этом случае прогресс.
Т.е. это ни к чему не обязывающая статистическая организация. А сильный контролирующий орган, который бы способствовал улучшению микроклимата на рабочем месте, сегодня отсутствует, видимо сильным мира сего он невыгоден, а для себя любимых мы сделаем комфортный микроклимат, но это уже другая история.

[alem]

Аттестацией рабочих мест занимаются аккредитованные лаборатории, такие же, как и наша - просто с другой областью аккредитации. По результатам их работы заполняется карта рабочего места. Она утверждается в санитарной инспекции, и санитарная инспекция должна (или может) провести выборочную проверку рабочих мест. - Призвав свою лабораторию. И, должен сказать, что рабочие места санитарные лаборатории проверяют обычно неплохо, - что не скажешь про вентиляцию.

Таким образом, государственный контроль за проведением аттестации есть. И ни одна (знакомая мне) аккредитованная лаборатория не станет рисковать своей аккредитацией ради сиюминутных интересов заказчика. - Лаборатории могут немного в некоторых пределах сгладить картину, но грубо искажать её - себе дороже. Другое дело, как гос. контроль реализован в конкретном месте.

Аттестующие лаборатории просто проверяют состояние рабочего места - не борются они за микроклимат – это дело заказчика. Заказчик или платит компенсации рабочим за вредности, или доводит параметры до нормативных, устраивая вентиляцию/кондиционирование и т.д.

Сильно уж вы, Андрей, пессимистичны. Система унаследована из старых времён – и она теоретически позволяет обеспечить контроль и выполнение. Практическая реализация зависит от исполнителей и местных условий.

У меня есть огромное количество оснований считать, что большинство лицензированных климатических фирм не в состоянии обеспечить качественный микроклимат ни для гражданских, ни для промышленных рабочих мест. А если и сделают это, то неэффективными способами с огромными расходами.

А вот если приносят замеры аккредитованных лабораторий, то я склонен им доверять – хотя бы потому, что аккредитация гораздо сложней лицензирования, и включает несколько уровней контроля – параллельные замеры, слепые пробы, ну и так далее.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

Аттестацией рабочих мест занимаются аккредитованные лаборатории, такие же, как и наша - просто с другой областью аккредитации. По результатам их работы заполняется карта рабочего места. Она утверждается в санитарной инспекции, и санитарная инспекция должна (или может) провести выборочную проверку рабочих мест. - Призвав свою лабораторию. И, должен сказать, что рабочие места санитарные лаборатории проверяют обычно неплохо, - что не скажешь про вентиляцию.

Таким образом, государственный контроль за проведением аттестации есть. И ни одна (знакомая мне) аккредитованная лаборатория не станет рисковать своей аккредитацией ради сиюминутных интересов заказчика. - Лаборатории могут немного в некоторых пределах сгладить картину, но грубо искажать её - себе дороже. Другое дело, как гос. контроль реализован в конкретном месте.

Я в общем то рад, что принципиально все продумано, а что касается выполнения это частный
случай. Только таких случаев действительно много (с чего мы начали с р.м. моей жены, где нет ничего, кроме окошка). И на моем пути ни разу не попадались заказчики, которые бы показали или сказали, что была у нас проверка аккредитованные лаборатории, и по результатам этой проверки мы вас пригласили. Может это где - то там проверяют или где - то здесь, но не у нас это точно. А вот у жены с микроклиматом все нормально и влажность и воздухообмен и температура. Хотя в жару она то и дело жалуется, что у них в кабинете невыносимо жарко, а открыть окно нельзя – сквозняк. Осенью как дадут отопление, то на улице сразу потеплеет и жара стоит за 30.

А вот у руководства их организации условия на р.м. очень плохие и им просто необходимо установить и сплит –систему и увлажнитель и воздухообмен отрегулировать. Потому что та же комиссия определила у них эти недостатки и поэтому они себе сейчас их устраняют.

Аттестующие лаборатории просто проверяют состояние рабочего места - не борются они за микроклимат – это дело заказчика. Заказчик или платит компенсации рабочим за вредности, или доводит параметры до нормативных, устраивая вентиляцию/кондиционирование и т.д.

Так, хотя бы у Вас есть одно такое заключение о проверке, где все плохо, а при повторной все хорошо?
Хотя бы один увлажнитель с Вашей помощью бал установлен?
Хотя бы одно предписание было о недостаточном воздухообмене в помещении?

Сильно уж вы, Андрей, пессимистичны. Система унаследована из старых времён – и она теоретически позволяет обеспечить контроль и выполнение. Практическая реализация зависит от исполнителей и местных условий.

Будем оптимистичны и дожидаться желаемых результатов и может быть лет эдак через 50 это и случится.
У меня есть огромное количество оснований считать, что большинство лицензированных климатических фирм не в состоянии обеспечить качественный микроклимат ни для гражданских, ни для промышленных рабочих мест. А если и сделают это, то неэффективными способами с огромными расходами.

Не уверен, вы можете дать рекомендации по устранению (более дешевые и эффективные).



С наилучшими пожеланиями,
Андрей Губкин

[alem]

>Так, хотя бы у Вас есть одно такое заключение о проверке, где все плохо, а при повторной все хорошо?
>Хотя бы один увлажнитель с Вашей помощью бал установлен?
>Хотя бы одно предписание было о недостаточном воздухообмене в помещении?


Выявив проблему разными способами, в том числе по результатам аттестации рабочих мест, заказчики приглашают нас на обследование вентиляции, проведя которое мы выдаём рекомендации, выполнив которые своими силами или пригласив вентиляционную фирму заказчик улучшает состояние на рабочих местах. Это стандартная процедура, в её рамках я работаю много лет.

Естественно, что после выполнения рекомендованных нами мероприятий состояние улучшается, что и подтверждает следующее обследование. Ну а если заказчик сам что-то делает, или кого попало нанимает, то всяко бывает.

Обслуживая несколько промышленных предприятий, я пачками выдаю предписания или заключения, где как принято - некоторые из которых со временем идут в ход. - Служат основой для техзадания на вентиляцию.

С нашей помощью, по нашим рекомендациям устновлено множество вентиляционных систем, в том числе достаточно сложных. Вот сейчас занимаюсь бактериологической лабораторией - несколько корпусов, все дела.

Увлажнители мне как-то рекомендовать не приходилось - а вот увлажнительные секции в приточки - неоднократно... И обычно устанавливают - если строительство не заморозят, конечно. Застрял тут один интересный объект.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

что такое увлажнительные секции в приточках?
а сейчас эти секции функционируют?

[vent]

Спор тут конечно затеян интересный. Вот только, господа, не учтен один фактор - вентиляция начала развиваться только с 90х годов. Стало появляться западное оборудование, появились требования заказчиков. Но за 10 лет наверстать упущенное невозможно. К новым зданиям сейчас стали предъявляться и требования выше, а со старых чего возьмешь? В Питере санэпидемстанции кормятся данным шантажем (здесь скорость воздуха не та, тут шум на 0,5 Дб превышает норму). Вот только руководству фирмы проще заплатить проверяющему, чем переделывать вентиляцию.

А вообще вывод у меня один - пока цены на вентиляцию не станут доступными, не видать людям нормальных рабочих мест. :wacko:

[Voron]

Спор тут конечно затеян интересный. Вот только, господа, не учтен один фактор - вентиляция начала развиваться только с 90х годов.

А как же заборные решётки на старинных зданиях Петербурга? Приточку ешё в царской России делали. А "Промвентиляция" в каждом городке.

[Губкин Андрей 20...]

А вообще вывод у меня один - пока цены на вентиляцию не станут доступными, не видать людям нормальных рабочих мест.


доступными это как ? Это когда ей заниматься будет уже неинтересно? Скажем, как сегодня учителем или врачем, когда там будет невыгодно работать ? или когда?

[Taras]

случайно наткнулся. Перечень основных действующих нормативных документов в области гигиены труда можно посмотреть здесь
ну а сами документы и еще много чего полезного здеся


Добавлено - 17:51
может кому пригодится

[alem]

>>> что такое увлажнительные секции в приточках? - ???

Это то, что в каталогах Везы, например, называют блок увлажнения...

Естественно, что при выдаче заключения я не обозначаю производителя оборудования,
но уж с увлажнением сейчас никаких проблем нет - на любой вкус.

С действующим оборудованием сложнее. На новых объектах, где ставятся центральные
кондиционеры, всё работает - по крайней мере первое время.

При реконструкции пока центральное увлажнение обычно не ставят - это другая производственная
культура, к ней надо постепенно подходить. - Предпочитают местные увлажнители.


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

А если такие увлажнители, которые могут удовлетворить, скажем, небольшое вентилируемое помещение. Вот как раз с этим то самая наибольшая проблема. Да для фикции подойдет любой, а для того чтобы поддерживать оптимальный показатель, то практически и нет. Если есть, то это уже промышленный и стоимость его соответствующая.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=360

А интересно узнать принцип увлажнения секций ЦК. Я пока не знаю ни одного способа или принципа которым бы я воспользовался. У всех принципов глобальные недостатки или дорогие расходники.

[vent]

По этому самому поводу в "АВОК" №2 за 2006 год есть хорошая статья г-на Тарабанова. Так чем бесцельно воздух сотрясать - лучше ее почитать.

[Губкин Андрей 20...]

По этому самому поводу в "АВОК" №2 за 2006 год есть хорошая статья г-на Тарабанова. Так чем бесцельно воздух сотрясать - лучше ее почитать.

как называется?

[vent]

Название "Проект и качество - дефицит знаний и мотиваций" , тема затрагивается немного в другом ключе - но смысл один и тот же. Если хотите - оставьте в личке свой mail. Перешлю Вам отсканированную версию (правда только завтра). Надеюсь редакция меня простит за такую вольность.

[Губкин Андрей 20...]

Да, прочитал. Каждое слово как бальзам на душу. Все это уже настолько наболело, что уже и говорить на эту тему устали, оскомину набили. Спасибо автору г-ну Тарабанову. Теперь, когда все пополочкам разложили ясно становится. Но тема еще не исчерпана, теперь она будет развиваться, учитывать эту статью.

[Губкин Андрей 20...]

Из нашей ПЕЧАТИ

Аттестация рабочих мест - основной инструмент охраны труда


По данным за 2005 год, из 1550 промышленных предприятий санитарное состояние 506-ти не соответствует действующим государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам...

По данным за 2005 год, из 1550 промышленных предприятий санитарное состояние 506-ти не соответствует действующим государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам. Об этом сообщил на заседании областного координационного совета по охране труда начальник отдела территориального управления Роспотребнадзора Евгений Алексеев. По его словам, проблема в том, что многие предприятия работают без программ производственного контроля. В частности, этим отличаются промышленные предприятия в Верхнетоемском, Виноградовском, Коношском, Устьянском, Шенкурском, Соловецком районах и Мирном. В то же время в Каргопольском районе производственный контроль налажен на 33 предприятиях из 36, - сообщили ИА "Двина-Информ" в пресс-службе обладминистрации.
Как отметил начальник отдела областного комитета по труду Александр Быков, проведение производственного контроля и аттестация рабочих мест по условиям труда - это основной профилактический инструмент охраны труда. Однако ситуация сегодня такова, что во многих организациях, особенно частных форм собственности, работодателей не волнует создание нормальных условий для работников. Предприятия и организации, которые создали у себя эффективную систему охраны труда, могут претендовать на
получение сертификата безопасности. Но этот документ влияет только на положительный имидж предприятия и не заинтересовывает экономически. В результате сертификат безопасности интересен лишь предприятиям- экспортерам. По словам заместителя начальника отдела областного комитета по труду Ивана Стряпунина, в области сертификат получили всего шесть предприятий. Для примера: в Красноярском крае и Иркутской области - по 50-60.

[Губкин Андрей 20...]

К Александр Мельников
Так мы отвлеклись от темы, какие секции увлажнения Вы предлагаете? Т.Е. Какой у них принцип увлажнения ? уж очень интересно!

[alem]

Трудно представить, что вы не знакомы с основными типами увлажнения. Если это так, то поверхностное впечатление может дать интернет (ya.ru), публикации в профильных журналах, ну а если глубже хотите – то библиотеки (в том числе электронные) и собственные эксперименты…

Я обычно предлагаю два варианта: купить готовое оборудование (приточку) – при правильном использовании любое подойдёт - по деньгам, или сделать самому a la ранний Carrier. Во втором варианте, соответственно, - элементарная форсуночная камера орошения, можно камеру с насадкой сделать – ещё и мелкую пыль поймать – Летом всё работает на адиабатическое охлаждение…

Методика расчёта – да любая старая, хоть НИИсантехники, хоть Сантехпроекта, Промстройпроекта, можно чисто по диаграмме (I-d), с поправками на конструкцию аппарата, которые определяются экспериментально.

Всё в наших руках.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

Отслеживали работу подобных устройств (форсуночных камер орошения)?
Засоления не наблюдали?
Повышенное содержание хлора в приточном воздухе не наблюдается?
Куда девается вода, которая была уловлена каплеуловителями ?
На скольких объектах в процентном отношении увлажнители работают?

[Гость_Guest_*]

В моем ведении находятся 18 систем вентиляции и кондиционирования. 2/3 из них оснащены увлажнителями. Схема проста (ввиду наличия пара на заводе) - паровая форсунка типа Duck и регулятор, подключенный к LonWork управления системой. А конденсат просто сливаем в канализацию.

[Губкин Андрей 20...]

В моем ведении находятся 18 систем вентиляции и кондиционирования. 2/3 из них оснащены увлажнителями. Схема проста (ввиду наличия пара на заводе) - паровая форсунка типа Duck и регулятор, подключенный к LonWork управления системой. А конденсат просто сливаем в канализацию.

с каким в основном, назначением обслуживаемые помещения?

[alem]

засоление? хлор? - водоподготовка!

вода? - есть варианты. Да и опасность рециркуляции (воды) я считаю сильно раздутой. особенно если рециркуляции воздуха не сильно большая.

есть деньги? Carel humiFog!

На все вопросы есть ответы – нужно просто выбрать лучший…

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

А сейчас какой % увлажнителей фунционирует?

[alem]

Андрей, у меня вы статистики не найдёте - мала генеральная, так сказать, совокупность...

Какая может быть статистика, если всего известных мне центральных систем увлажнения в моём городе на пальцах считаю? Там, где нужны по технологии - все работают (типа типография, боулинг, некоторые производства). Комфортные по особнякам - информацию не вырвешь. Знаю в парочке заведний - тоже информации нет. Да и по краю если собрать, с увлажнением немного получится.

То, что я делал - работает летом на адиабатическое охлаждение, пока ещё не лето - снегом всё завалило.

Статистикой москвичи могут поделиться. Или веза - кому поставляла, или какие другие поставщики.

А всего несколько лет назад ни одной местной системы не видел, кроме парочки рудиментов старых времён, которые ни разу не работали...

Прогресс есть, и надо ему способствовать посильно.


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников