Канализация стоков с крыши, Как учитывать отвод талых вод в бытовую канализацию Опции

[Гость_Любознательный_*]

СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусматривать гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период в бытовую канализацию. Аналогичный пункт, наверно, есть и в российском СНиПе.

При согласовании проекта жилого дома в водоканале сталкнулись с требованием чиновника обеспечить на выпуске в бытовую канализацию учет количества дождевых стоков.
Поступление талых вод с крыши в бытовую канализацию происходит при перемерзании выпуска на отмостку. Для подбора счетчика расход воды неизвестен. Видимо очень небольшой.
Вопросы.
1. Как расчитать поступление талой воды в канализацию?
2. Какой прибор может обеспечить такой учет?
3. Правомочно ли требование чиновника? (по моему это произвол).
4. Как бороться с этим произволом?
5. Если требование правомочно, то кто должен оплачивать водоотведение талых вод с кровли.

Сообщение отредактировал Любознательный - 15.5.2009, 6:48

[Гость_Любознательный_*]

СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусматривать гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период в бытовую канализацию. Аналогичный пункт, наверно, есть и в российском СНиПе.

При согласовании проекта жилого дома в водоканале сталкнулись с требованием чиновника обеспечить на выпуске в бытовую канализацию учет количества дождевых стоков.
Поступление талых вод с крыши в бытовую канализацию происходит при перемерзании выпуска на отмостку. Для подбора счетчика расход воды неизвестен. Видимо очень небольшой.
Вопросы.
1. Как расчитать поступление талой воды в канализацию?
2. Какой прибор может обеспечить такой учет?
3. Правомочно ли требование чиновника? (по моему это произвол).
4. Как бороться с этим произволом?
5. Если требование правомочно, то кто должен оплачивать водоотведение талых вод с кровли.

Сообщение отредактировал Любознательный - 15.5.2009, 6:48

[freese]

Для подбора счетчика расход воды неизвестен. Видимо очень небольшой.
Вопросы.
1. Как расчитать поступление талой воды в канализацию?

Можно например расчитать по СП 33-101-2003

p.s.: во нашел почти по теме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=2603

2. Какой прибор может обеспечить такой учет?

расходомер (яндекс подскажет их разнообразие)

3. Правомочно ли требование чиновника? (по моему это произвол).
4. Как бороться с этим произволом?
5. Если требование правомочно, то кто должен оплачивать водоотведение талых вод с кровли.

Правомерность незнаю... возможно проблемы у них с КНС... тоже с таким встречался, пришлось ставить, оплачивает хозяин объекта

Сообщение отредактировал freese - 15.5.2009, 8:40

[Гость_Любознательный_*]

freese Не могли ли Вы указать пункт СП по которому можно рассчитать расход?
Расход талых вод с крыши в канализацию будет только при образовании ледяной пробки в трубе выпуска на отмостку. Расход воды попадающей в бытовую канализацию будет, в основном, ниже нижнего порога чувствительности крыльчатых счетчиков, даже для трубы 1/2".

Проблем с КНС нет, в техусловиях требование установки счетчика на водоотведение талых вод не указано.

Поделитесь опытом - сколько воды насчитал ваш счетчик за время эксплуатации.

[freese]

с СП я возможно погоречился просто первое что пришло в голову по расчетам в голову. Нужно поискать что нить точнее. Иль человека который может разъеснить как посчитать, только талую воду образовании ледяной пробки в трубе ... имхо странно както
А опыта еще нет потомучто этот объект еще строится... а с расходами особо замарачиватся непришлось посчитали расход дождевых вод по СНиП 2.04.03 и строительной климотологии т.к. дали предписание что плата будет производится за стоки с площадки...

Сообщение отредактировал freese - 15.5.2009, 9:41

[freese]

Из нашего расчета:

Количество талых вод определяется количеством осадков за холодный период года:
Wт = 10·hx· k ·F
где hx – cлой осадков за холодный период года, мм;
k – коэффициент стока; с учетом уборки снега с территории и потерь воды за счет впитывания примем ~ 0,7;
F – площадь водосбора, га.

Могу расчет скинуть подставишь свои значения, но врядли он поможет для твоего случая

Сообщение отредактировал freese - 15.5.2009, 9:37

[Serg Ivanov]

3. Правомочно ли требование чиновника? (по моему это произвол).
4. Как бороться с этим произволом?

Неправомочно, это произвол.

Сошлитесь на аналоги, отпишитетесь, что в виду незначительности и случайного характера таких стоков методик расчёта и приборов учета для них не существует.
ИМХО, это действительно так...

[Гость_Любознательный_*]

Устные переговоры к конценсусу не привели.
Жду письменных замечений по проекту и буду подавать претензию в суд: ставить счетчик (если найду подходящий) стоимостью 15-20 тыс. тенге, чтобы оплачивать сбросы в канализацию талых вод в размере 10-15 тенге в год - абсурт полный.

[Skorpion]

Поступление талых вод с крыши в бытовую канализацию происходит при перемерзании выпуска на отмостку.

Расход талых вод с крыши в канализацию будет только при образовании ледяной пробки в трубе выпуска на отмостку.

Заблуждение.
Идея перепуска талых вод с кровли в бытовую канализацию направлена на предотвращение образования наледи на отмостке (это - главное) и ледяной пробки в выпуске на отмостку, на возможность отвода талых вод, образующихся от таяния снега, лежащего на кровле и тающего при отрицательной температуре воздуха за счет теплопередачи из здания через кровлю. При этом, если зимой будет оттепель и пойдет дождь, то персонал должен закрыть вентиль перепуска, вода пойдет на отмостку. Если вентиль не закроют, что неправильно, то часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку, а остальная часть - на отмостку.
При проектировании учитывать расход воды в бытовку в зависимости от атмосферных осадков не правомерно.

[Гость_Любознательный_*]

Заблуждение.
Идея перепуска талых вод с кровли в бытовую канализацию направлена на предотвращение образования наледи на отмостке (это - главное) и ледяной пробки в выпуске на отмостку, на возможность отвода талых вод, образующихся от таяния снега, лежащего на кровле и тающего при отрицательной температуре воздуха за счет теплопередачи из здания через кровлю. При этом, если зимой будет оттепель и пойдет дождь, то персонал должен закрыть вентиль перепуска, вода пойдет на отмостку. Если вентиль не закроют, что неправильно, то часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку, а остальная часть - на отмостку.
При проектировании учитывать расход воды в бытовку в зависимости от атмосферных осадков не правомерно.

На счет идеи у меня никакого заблуждения нет, а вот практика...
1. Предотвратить образование наледи на отмостке устройство перепуска в бытовую канализацию не сможет. Даже следуя Вашей логике "... часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку, а остальная часть - на отмостку." эта "основная часть" талых вод, образовавшихся при отрицательных температурах и создаст наледь на отмостке.
2. "... если зимой будет оттепель и пойдет дождь, то персонал должен закрыть вентиль перепуска, вода пойдет на отмостку..." вот это действительно заблуждение кабинетного проектировщика! Ни в одном КСК (жеке) управление перепускным вентилем в должностные обязанности технического персонала не включено. Такое даже просто формализовать сложно: при какой температуре и состоянии снежного покрова на кровле направлять сантехника закрывать вентиля перепуска? соответственно, когда их открывать?
3. "...часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку..." - вопрос как раз касается пропускной способности перемычки! Пропускная способность зависит от двух факторов - пропускного сечения трубопровода и напора (давления). Для того, чтобы исключить открывание-закрывание перепускной задвижки (вентиля) и вообще исключить ее из проекта, достаточно грамотно запроектировать врезку отвода в стояк дождевой канализации. Кстати нормы не предписывают установку такой запорной арматуры.
Если отвод врезать в стояк выше поворота перехода стояка в лежак, то напор в перемычке и, соответственно, необходимое условие поступления воды в бытовую канализацию, создастся только при образовании ледяной пробки в выпуске (когда сечение выпуска уменьшится до нуля).
4. "...При проектировании учитывать расход воды в бытовку в зависимости от атмосферных осадков не правомерно" . Вопрос не о проектировании, а о согласовании проекта в водоотводящей организации. Чтобы обоснованно ответить чиновнику нужен нормативный расчет количества талой воды, которая поступит в бытовую канализацию.

Интуитивно я считаю, что в бытовую канализацию попадет не более 1 м³ воды в год. Предложу чиновнику, чтобы согласовал проект, как альтернативу исковому заявлению в суд, внести предоплату сразу за 10 лет.

Сообщение отредактировал Любознательный - 17.5.2009, 7:00

[Гость_ВиталийА_*]

А греющий кабель в водосточной трубе на сливе не избавит ли от этой проблемы? Нет пробки и нечего перепускать. С наледью на отмостке борется ЖЭК в лице дворника.
С уважением ,ВА

[Гость_Любознательный_*]

Не имею возражений. Дворник это сила!
Но проектировать следует по СНиПу и перемычка обязательна (см. пост #1).

Сообщение отредактировал Любознательный - 17.5.2009, 8:04

[Skorpion]

На счет идеи у меня никакого заблуждения нет, а вот практика...
1. Предотвратить образование нал....и т.д. до конца поста

Предлагаю специалистам прокомментировать этот пост. У меня нет сил.


ВиталийА:

А греющий кабель в водосточной трубе на сливе не избавит ли от этой проблемы? Нет пробки и нечего перепускать. С наледью на отмостке борется ЖЭК в лице дворника.
С уважением ,ВА

Проблема не в пробке на сливе на отмостку, а в наледи на отмостке. Пробки не будет никогда, если открыта перемычка на стояк К1. Вы предлагаете не делать перемычку и сделать э/обогрев? Тогда всю зиму ежесекундно будет капать вода на отмостку и превращаться в лед, а дворники будут бороться с наледью в три смены и всю зиму. Эта работа, конечно, не трудная: замерзла вода от капли - надо соскоблить, иначе кто-нибудь упадет и сломает клешню. У каждого выпуска - отдельная бригада дворников!!!

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.5.2009, 13:48

[Гость_ВиталийА_*]

Ценю ваш юмор - но - Любую идею можно довести до абсурда. Если дворник не справляется, то опасное место огораживается и пешеходам предлагаются альтернативные маршруты.
Идея СНиПа не в защите от наледи ,а защита внутреннего водостока.

С уважением, ВА

[Гость_Любознательный_*]

...Пробки не будет никогда, если открыта перемычка на стояк К1.
...

Ледовой пробки не будет только, если талая вода не будет поступать на выпуск.
Это конечно конструктивно можно сделать, и при открытой перемычке весь сток с крыши пойдет в К1, но для чего?
Видимо Вашу логику (алгоритм) работы перемычки разделяет тот чиновник, который заставляет включить в проект счетчик воды на перемычке.
Как по-вашему следует учитывать поступление талой воды в канализацию, кто должен оплачивать это водоотведение.

Сообщение отредактировал Любознательный - 18.5.2009, 10:50

[Vitori]

Интуитивно я считаю, что в бытовую канализацию попадет не более 1 м³ воды в год.

Напишите или нарисуйте, что вы эти талые воды собираете в бачок, а не в каналью отводите.

[Гость_Любознательный_*]

Напишите или нарисуйте, что вы эти талые воды собираете в бачок, а не в каналью отводите.

А как быть со СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... (см первый пост)?
В экспертизе посоветовали, в частном порядке, замазать перемычку в экземпляре, который идет на согласование. Но это как то с душком... Не хотелось бы.

[Serg Ivanov]

А как быть со СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... (см первый пост)?
В экспертизе посоветовали, в частном порядке, замазать перемычку в экземпляре, который идет на согласование. Но это как то с душком... Не хотелось бы.

Пусть пишет замечание. Ответите что не принято и изложите причины.

[Гость_Любознательный_*]

На этот путь я уже встал.

Дополнительный вопрос к теме - кто платит за отведение дождевых вод, которые попадают через щели закрытых люков канализационных колодцев? Размазываются на всех в тарифе?

[Vitori]

А как быть со СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... (см первый пост)?

А там сказано, что напрямую в каналью?
Вот сначала в бачок, а потом когда накопилось, в каналью мерным ведром в присутствии представителя Водоканала. По итогам слива составляется акт.
...
Не пытайтесь найти умный ответ на глупое замечание. Отбейте мяч на половину поля чиновника и ждите.

Сообщение отредактировал Vitori - 18.5.2009, 12:29

[Гость_Любознательный_*]

Мерное ведро... это решение!!!

[Анна ВК]

Добрый день ! Возник маленькая дилемма , помогите разобраться.

Из внутренних водостоков выпуск дождевых вод предусмотрен в лотки около здания. Изначально была подземная дождевая канализация, которую потом заменили на лотки (это было все решено до
того как проект внутрянки был мне отдан на корректировку).
Я предусмотрела гидрозатвор с отводом талых вод в зимний периодгода в бытовую канализацию.

Есть ТУ от ГортеплоЭнерго с такими вот пунктами:
- Ливневая канализация на балансе МП "Гортеплоэнерго" не состоит.
- Подключение к ливневым сетям согласовать с балансодержателем.

и есть письмо от администарции где описаны просто условия сброса в ливневку.

Один из гипов утверждает что нужно менять ТУ,т.к. при перепуске талых вод зимой часть стоков пойдет в бытовую канализацию , и требования ТУ будет нарушено.

А другой говорит,что количество талых вод будет мало и ТУ я не нарушу.

Я никогда с таким не сталкивалась и даже не знаю как мне быть

Заранее спасибо,если кто-то подскажет как поступить в такой ситуации.