|
  |
Канализация стоков с крыши, Как учитывать отвод талых вод в бытовую канализацию |
|
|
Гость_Любознательный_*
|
15.5.2009, 6:47
|
Guest Forum

|
СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусматривать гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период в бытовую канализацию. Аналогичный пункт, наверно, есть и в российском СНиПе.
При согласовании проекта жилого дома в водоканале сталкнулись с требованием чиновника обеспечить на выпуске в бытовую канализацию учет количества дождевых стоков. Поступление талых вод с крыши в бытовую канализацию происходит при перемерзании выпуска на отмостку. Для подбора счетчика расход воды неизвестен. Видимо очень небольшой. Вопросы. 1. Как расчитать поступление талой воды в канализацию? 2. Какой прибор может обеспечить такой учет? 3. Правомочно ли требование чиновника? (по моему это произвол). 4. Как бороться с этим произволом? 5. Если требование правомочно, то кто должен оплачивать водоотведение талых вод с кровли.
Сообщение отредактировал Любознательный - 15.5.2009, 6:48
|
|
|
|
|
15.5.2009, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Любознательный @ 15.5.2009, 7:47) [snapback]388073[/snapback] Для подбора счетчика расход воды неизвестен. Видимо очень небольшой. Вопросы. 1. Как расчитать поступление талой воды в канализацию? Можно например расчитать по СП 33-101-2003 p.s.: во нашел почти по теме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=2603Цитата 2. Какой прибор может обеспечить такой учет? расходомер (яндекс подскажет их разнообразие) Цитата 3. Правомочно ли требование чиновника? (по моему это произвол). 4. Как бороться с этим произволом? 5. Если требование правомочно, то кто должен оплачивать водоотведение талых вод с кровли. Правомерность незнаю... возможно проблемы у них с КНС... тоже с таким встречался, пришлось ставить, оплачивает хозяин объекта
Сообщение отредактировал freese - 15.5.2009, 8:40
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
15.5.2009, 8:56
|
Guest Forum

|
freese Не могли ли Вы указать пункт СП по которому можно рассчитать расход? Расход талых вод с крыши в канализацию будет только при образовании ледяной пробки в трубе выпуска на отмостку. Расход воды попадающей в бытовую канализацию будет, в основном, ниже нижнего порога чувствительности крыльчатых счетчиков, даже для трубы 1/2".
Проблем с КНС нет, в техусловиях требование установки счетчика на водоотведение талых вод не указано.
Поделитесь опытом - сколько воды насчитал ваш счетчик за время эксплуатации.
|
|
|
|
|
15.5.2009, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
с СП я возможно погоречился  просто первое что пришло в голову по расчетам в голову. Нужно поискать что нить точнее. Иль человека который может разъеснить как посчитать, только талую воду образовании ледяной пробки в трубе ... имхо странно кактоА опыта еще нет потомучто этот объект еще строится... а с расходами особо замарачиватся непришлось посчитали расход дождевых вод по СНиП 2.04.03 и строительной климотологии т.к. дали предписание что плата будет производится за стоки с площадки...
Сообщение отредактировал freese - 15.5.2009, 9:41
|
|
|
|
|
15.5.2009, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Из нашего расчета: Цитата Количество талых вод определяется количеством осадков за холодный период года: Wт = 10·hx· k ·F где hx – cлой осадков за холодный период года, мм; k – коэффициент стока; с учетом уборки снега с территории и потерь воды за счет впитывания примем ~ 0,7; F – площадь водосбора, га. Могу расчет скинуть подставишь свои значения, но врядли он поможет для твоего случая
Сообщение отредактировал freese - 15.5.2009, 9:37
|
|
|
|
|
15.5.2009, 10:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Любознательный @ 15.5.2009, 6:47) [snapback]388073[/snapback] 3. Правомочно ли требование чиновника? (по моему это произвол). 4. Как бороться с этим произволом? Неправомочно, это произвол. Сошлитесь на аналоги, отпишитетесь, что в виду незначительности и случайного характера таких стоков методик расчёта и приборов учета для них не существует. ИМХО, это действительно так...
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
15.5.2009, 10:31
|
Guest Forum

|
Устные переговоры к конценсусу не привели. Жду письменных замечений по проекту и буду подавать претензию в суд: ставить счетчик (если найду подходящий) стоимостью 15-20 тыс. тенге, чтобы оплачивать сбросы в канализацию талых вод в размере 10-15 тенге в год - абсурт полный.
|
|
|
|
|
16.5.2009, 5:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Любознательный @ 15.5.2009, 7:47) [snapback]388073[/snapback] Поступление талых вод с крыши в бытовую канализацию происходит при перемерзании выпуска на отмостку. Цитата Расход талых вод с крыши в канализацию будет только при образовании ледяной пробки в трубе выпуска на отмостку. Заблуждение. Идея перепуска талых вод с кровли в бытовую канализацию направлена на предотвращение образования наледи на отмостке (это - главное) и ледяной пробки в выпуске на отмостку, на возможность отвода талых вод, образующихся от таяния снега, лежащего на кровле и тающего при отрицательной температуре воздуха за счет теплопередачи из здания через кровлю. При этом, если зимой будет оттепель и пойдет дождь, то персонал должен закрыть вентиль перепуска, вода пойдет на отмостку. Если вентиль не закроют, что неправильно, то часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку, а остальная часть - на отмостку. При проектировании учитывать расход воды в бытовку в зависимости от атмосферных осадков не правомерно.
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
17.5.2009, 6:59
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ 16.5.2009, 8:12) [snapback]388535[/snapback] Заблуждение. Идея перепуска талых вод с кровли в бытовую канализацию направлена на предотвращение образования наледи на отмостке (это - главное) и ледяной пробки в выпуске на отмостку, на возможность отвода талых вод, образующихся от таяния снега, лежащего на кровле и тающего при отрицательной температуре воздуха за счет теплопередачи из здания через кровлю. При этом, если зимой будет оттепель и пойдет дождь, то персонал должен закрыть вентиль перепуска, вода пойдет на отмостку. Если вентиль не закроют, что неправильно, то часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку, а остальная часть - на отмостку. При проектировании учитывать расход воды в бытовку в зависимости от атмосферных осадков не правомерно. На счет идеи у меня никакого заблуждения нет, а вот практика... 1. Предотвратить образование наледи на отмостке устройство перепуска в бытовую канализацию не сможет. Даже следуя Вашей логике "... часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку, а остальная часть - на отмостку." эта "основная часть" талых вод, образовавшихся при отрицательных температурах и создаст наледь на отмостке. 2. "... если зимой будет оттепель и пойдет дождь, то персонал должен закрыть вентиль перепуска, вода пойдет на отмостку..." вот это действительно заблуждение кабинетного проектировщика! Ни в одном КСК (жеке) управление перепускным вентилем в должностные обязанности технического персонала не включено. Такое даже просто формализовать сложно: при какой температуре и состоянии снежного покрова на кровле направлять сантехника закрывать вентиля перепуска? соответственно, когда их открывать? 3. "...часть стоков (равной пропускной способности перемычки, имеющей небольшой диаметр) пойдет в бытовку..." - вопрос как раз касается пропускной способности перемычки! Пропускная способность зависит от двух факторов - пропускного сечения трубопровода и напора (давления). Для того, чтобы исключить открывание-закрывание перепускной задвижки (вентиля) и вообще исключить ее из проекта, достаточно грамотно запроектировать врезку отвода в стояк дождевой канализации. Кстати нормы не предписывают установку такой запорной арматуры. Если отвод врезать в стояк выше поворота перехода стояка в лежак, то напор в перемычке и, соответственно, необходимое условие поступления воды в бытовую канализацию, создастся только при образовании ледяной пробки в выпуске (когда сечение выпуска уменьшится до нуля). 4. "...При проектировании учитывать расход воды в бытовку в зависимости от атмосферных осадков не правомерно" . Вопрос не о проектировании, а о согласовании проекта в водоотводящей организации. Чтобы обоснованно ответить чиновнику нужен нормативный расчет количества талой воды, которая поступит в бытовую канализацию. Интуитивно я считаю, что в бытовую канализацию попадет не более 1 м 3 воды в год. Предложу чиновнику, чтобы согласовал проект, как альтернативу исковому заявлению в суд, внести предоплату сразу за 10 лет.
Сообщение отредактировал Любознательный - 17.5.2009, 7:00
|
|
|
|
Гость_ВиталийА_*
|
17.5.2009, 7:23
|
Guest Forum

|
А греющий кабель в водосточной трубе на сливе не избавит ли от этой проблемы? Нет пробки и нечего перепускать. С наледью на отмостке борется ЖЭК в лице дворника. С уважением ,ВА
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
17.5.2009, 8:02
|
Guest Forum

|
Не имею возражений. Дворник это сила! Но проектировать следует по СНиПу и перемычка обязательна (см. пост #1).
Сообщение отредактировал Любознательный - 17.5.2009, 8:04
|
|
|
|
|
17.5.2009, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Любознательный @ 17.5.2009, 7:59) [snapback]388652[/snapback] На счет идеи у меня никакого заблуждения нет, а вот практика... 1. Предотвратить образование нал.... и т.д. до конца поста Предлагаю специалистам прокомментировать этот пост. У меня нет сил. ВиталийА: Цитата А греющий кабель в водосточной трубе на сливе не избавит ли от этой проблемы? Нет пробки и нечего перепускать. С наледью на отмостке борется ЖЭК в лице дворника. С уважением ,ВА Проблема не в пробке на сливе на отмостку, а в наледи на отмостке. Пробки не будет никогда, если открыта перемычка на стояк К1. Вы предлагаете не делать перемычку и сделать э/обогрев? Тогда всю зиму ежесекундно будет капать вода на отмостку и превращаться в лед, а дворники будут бороться с наледью в три смены и всю зиму. Эта работа, конечно, не трудная: замерзла вода от капли - надо соскоблить, иначе кто-нибудь упадет и сломает клешню. У каждого выпуска - отдельная бригада дворников!!!
Сообщение отредактировал Skorpion - 17.5.2009, 13:48
|
|
|
|
Гость_ВиталийА_*
|
18.5.2009, 10:10
|
Guest Forum

|
Ценю ваш юмор - но - Любую идею можно довести до абсурда. Если дворник не справляется, то опасное место огораживается и пешеходам предлагаются альтернативные маршруты. Идея СНиПа не в защите от наледи ,а защита внутреннего водостока. С уважением, ВА
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
18.5.2009, 10:48
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ 17.5.2009, 16:43) [snapback]388700[/snapback] ...Пробки не будет никогда, если открыта перемычка на стояк К1. ... Ледовой пробки не будет только, если талая вода не будет поступать на выпуск. Это конечно конструктивно можно сделать, и при открытой перемычке весь сток с крыши пойдет в К1, но для чего? Видимо Вашу логику (алгоритм) работы перемычки разделяет тот чиновник, который заставляет включить в проект счетчик воды на перемычке. Как по-вашему следует учитывать поступление талой воды в канализацию, кто должен оплачивать это водоотведение.
Сообщение отредактировал Любознательный - 18.5.2009, 10:50
|
|
|
|
|
18.5.2009, 10:56
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(Любознательный @ 17.5.2009, 7:59) [snapback]388652[/snapback] Интуитивно я считаю, что в бытовую канализацию попадет не более 1 м3 воды в год. Напишите или нарисуйте, что вы эти талые воды собираете в бачок, а не в каналью отводите.
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
18.5.2009, 11:04
|
Guest Forum

|
Цитата(Vitori @ 18.5.2009, 13:56) [snapback]388889[/snapback] Напишите или нарисуйте, что вы эти талые воды собираете в бачок, а не в каналью отводите.  А как быть со СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... (см первый пост)? В экспертизе посоветовали, в частном порядке, замазать перемычку в экземпляре, который идет на согласование. Но это как то с душком... Не хотелось бы.
|
|
|
|
|
18.5.2009, 11:17
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Любознательный @ 18.5.2009, 11:04) [snapback]388894[/snapback] А как быть со СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... (см первый пост)? В экспертизе посоветовали, в частном порядке, замазать перемычку в экземпляре, который идет на согласование. Но это как то с душком... Не хотелось бы. Пусть пишет замечание. Ответите что не принято и изложите причины.
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
18.5.2009, 12:19
|
Guest Forum

|
На этот путь я уже встал.
Дополнительный вопрос к теме - кто платит за отведение дождевых вод, которые попадают через щели закрытых люков канализационных колодцев? Размазываются на всех в тарифе?
|
|
|
|
|
18.5.2009, 12:27
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(Любознательный @ 18.5.2009, 12:04) [snapback]388894[/snapback] А как быть со СНиП РК 4.01-41-2006 п. 8.4.4 ... (см первый пост)? А там сказано, что напрямую в каналью? Вот сначала в бачок, а потом когда накопилось, в каналью мерным ведром в присутствии представителя Водоканала. По итогам слива составляется акт.  ... Не пытайтесь найти умный ответ на глупое замечание. Отбейте мяч на половину поля чиновника и ждите.
Сообщение отредактировал Vitori - 18.5.2009, 12:29
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
18.5.2009, 15:26
|
Guest Forum

|
Мерное ведро... это решение!!!
|
|
|
|
|
3.10.2012, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58498

|
Добрый день ! Возник маленькая дилемма , помогите разобраться. Из внутренних водостоков выпуск дождевых вод предусмотрен в лотки около здания. Изначально была подземная дождевая канализация, которую потом заменили на лотки (это было все решено до того как проект внутрянки был мне отдан на корректировку). Я предусмотрела гидрозатвор с отводом талых вод в зимний периодгода в бытовую канализацию. Есть ТУ от ГортеплоЭнерго с такими вот пунктами: - Ливневая канализация на балансе МП "Гортеплоэнерго" не состоит. - Подключение к ливневым сетям согласовать с балансодержателем. и есть письмо от администарции где описаны просто условия сброса в ливневку. Один из гипов утверждает что нужно менять ТУ,т.к. при перепуске талых вод зимой часть стоков пойдет в бытовую канализацию , и требования ТУ будет нарушено. А другой говорит,что количество талых вод будет мало и ТУ я не нарушу. Я никогда с таким не сталкивалась и даже не знаю как мне быть Заранее спасибо,если кто-то подскажет как поступить в такой ситуации.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|