Естественная вентиляция жилых домов, Огнезащита воздуховодов Опции

[Composter]

ну судя по снип 91
2. К мерам и средствам защиты от распространения огня и дыма по зданию относятся:
в) применение огнестойких воздуховодов;
так что полчуется для защиты от огня огстойкие воздуховоды.
Из таблицы получается для того чтобы огонь не распространился из более пожароопасного помещения в менее пожароопасное. А так как жилье, общественные помещения и коридоры не категоризируются, а значит одинаковые по пожраопасности то следует что покрывать не нужно.

на счет покрытия я писал 2 раза уже ,либо шахта либо покрытие.главнео не забыть п6.13

[Composter]

ну судя по снип 91
2. К мерам и средствам защиты от распространения огня и дыма по зданию относятся:
в) применение огнестойких воздуховодов;
так что полчуется для защиты от огня огстойкие воздуховоды.
Из таблицы получается для того чтобы огонь не распространился из более пожароопасного помещения в менее пожароопасное. А так как жилье, общественные помещения и коридоры не категоризируются, а значит одинаковые по пожраопасности то следует что покрывать не нужно.

на счет покрытия я писал 2 раза уже ,либо шахта либо покрытие.главнео не забыть п6.13

[dvortsov]

зачем тогда огнезащита? ну чисто теоретически, сталь плавится при температурах более 1300 градусов, цинк примерно 420. посмотрел картинку температур в комнате (мож врут конечно) в эпицетре 900С, под потолком 800. что может прожечь стальной лист кроме как не открытый огонь? а если нет открытого огня внутри воздуховода, то где возьмется температура 1300С? что бы его разрушить?

Огонь и бетон разрушает, без особых проблем. Все зависит только от времени. Огнезащита нужна только для того, чтобы задержать огонь на некоторое время, чтоб из дома свалить успеть. Огнезащита шахты нужна не для того, чтоб внутри нее огонь не распространялся - он и не будет, а для того, чтобы огонь не перешел на этаж вверх через отверстие в перекрытии.

[baron.od]

Огонь и бетон разрушает, без особых проблем. Все зависит только от времени. Огнезащита нужна только для того, чтобы задержать огонь на некоторое время,

то есть мы все же пришли к выводу что в воздуховоде (в шахте, в стояке) будет огонь. если будет огонь то и воздуховодам будет хана, причем очень быстро.

Огнезащита шахты нужна не для того, чтоб внутри нее огонь не распространялся - он и не будет, а для того, чтобы огонь не перешел на этаж вверх через отверстие в перекрытии.

после прогорания воздуховодов (а это, я повторюсь, произойдет быстро) вся изоляция (если она не имеет несущей способности) обвалится, правильно?
и от нашего предела огнестойкости останется только "стена" отделяющая вентшахту от помещения.

Есть и другой расклад: в вентшахту не попадает огонь, а только дым с температурой под 800 градусов, тогда воздуховоды не прогорят, и огнезазита выполнит функции теплоизолятора, что бы раскаленный воздуховод не спалил окружающие конструкции, только что он может спалить? опять же стены?

По поводу вашей схемы, покрытия изоляцией - да, возможно ваша схема позволит сохранить целостность изоляции, но: 1 -трудозатраты на ее установку - значительны, 2 - "вы" замахаетесть изолировать место где спутник примыкает к стояку (или убъете на это место кучу времени, или этот участок будет некачественно изолирован)
Кстати по ней есть еще тема для рассуждений, если изоляция не прилегает плотно к воздуховоду - то "мы" не выдерживаем рекомендации на разъясняющих конструкциях, так как воздуховоды у нас фактически не покрыты ей, а покрыты только строительные конструкции Если постараться (по вашей схеме) прижаться к воздуховодам, и выполнить рекомендации картинок, то со средней перемычкой у вас не совсем получится, или каждый спутник вымерят по штангенциркулю, или делать щель между стояком и спутником заранее меньше чем толщина изоляция и тогда мы вроде как выдержим требования, но потом крепить ее к профилю - проблематично.

Сообщение отредактировал baron.od - 11.10.2016, 9:28

[инж323]

Огонь и бетон разрушает, без особых проблем. Все зависит только от времени. Огнезащита нужна только для того, чтобы задержать огонь на некоторое время, чтоб из дома свалить успеть. Огнезащита шахты нужна не для того, чтоб внутри нее огонь не распространялся - он и не будет, а для того, чтобы огонь не перешел на этаж вверх через отверстие в перекрытии.

Сертифицируете такую огнезащиту в госпожнадзоре? Без этого не сдать.

[dvortsov]

Сертифицируете такую огнезащиту в госпожнадзоре? Без этого не сдать.

Огнезащитное покрытие, как материал, действительно нужно сертифицировать. Но если посмотреть это как на индивидуальную вентшахту - то таких проблем нет. СП 55-101-2000 дает для такой ограждающей конструкции EI45. Он в свое время был согласован с ГУ государственной противопожарной службы МВД России (письмо от 08.02.2000 г. № 20/2.2/460). Или есть серия КНАУФ на перегородки, огнестойкость которых подтверждена испытаниями ВНИИПО МЧС. Так что все по закону.

Хотя конечно можно докопаться что внутри не установлен второй лист ГКЛ...

[инж323]

Не внутри, а оба с наружи д.б. , эт если по памяти. и два листа вроде е30.... но лучше провериться.
глянул снова ваш рис с шахтой- а точно так будет вам проще исполнить шахту?

[dvortsov]

Не внутри, а оба с наружи д.б. , эт если по памяти. и два листа вроде е30.... но лучше провериться.
глянул снова ваш рис с шахтой- а точно так будет вам проще исполнить шахту?

Не, если по серии - для EI45 листы ГКЛ с двух сторон от профиля, между ними базалит. Есть варианты с 2-3 листами ГКЛ, но у них и огнестойкость побольше, мне столько не надо.

А по поводу проще - по мне так проще бетонную, или из кладки, но это требование Заказчика. Есть вариант конечно облепить ВВ сертифицированной огнезащитой, то это еще проблематичнее - обшивать ГКЛом все равно надо, и соответственно профиля ставить тож все равно надо, только еще и попасть в толщину огнезащиты придется.

[инж323]

чет как то не гармонично с конструкцией- канители с ней слишком много и трудно исполнимо в потоке качественно сделать, кажется.
А чего у вас в регионе есть еще из огнезащитного? может ОЗС какой, или вспениваемое что нить? а зашить потом просто в каркас и снаружи два слоя(без базальта) гвл - вот там чет около 30 или 45 получалось.

[dvortsov]

Короче все закончилось тем, что Зак решил не заморачиваться. Облепляем каждый ВВ "огнематом", потом зашиваем ГВЛом. Так что все сертифицировано.

Теперь вот думаю - есть разница - делать с поэтажным описанием или все воздуховоды скопом через один проем пропустить.

[Alex123]

Добрый день уважаемые коллеги. Помогите разобраться. Есть шахта естественной вентиляции многоэтажного дома - стояк вытяжки от туалетов. в шахте проходит сверху вниз оцинкованный воздуховод и воздуховоды спутники. Нужно ли покрывать воздуховоды огнезащитой?

[ИОВ]

См. тут ответ Колчева.
А здесь будущие ИЗМ1 в СП 7 - читайте последнее предложение в п. 6.10 б)

[Зольников Михаил]

Кто-нибудь располагает достоверной информацией, что в случае пожара, огонь распостраняется по оцинкованным воздуховодам, и разрушает их?
Хочется видеть какие-то раельные исследования, случаи из жизни, фото, на котором видно, что произошло с воздуховодом, и т.д.

[Skaramush]

Зачем разрушать металл, если достаточно прогреть до температуры возгорания горючих материалов на второй стороне? Хотите исследований, как быстро лист металла, даже 0,9 мм прогревается открытым огнём до >250 град. с противоположной стороны?