Какой кратности должен быть воздухообмен в спортивно-массовом сооружении?, Воздухообмен в спортивно-массовом сооружении Опции

[Анжела]

Надо рассчитать до понедельника приточку и вытяжку для спортивно-массового комплекса. Но загвоздка в том, что не знаю точно какой должен быть воздухообмен.
Где то написано что не менее 10 кратный, а где то так вообще приточка-3х кратная, а вытяжка-4х.
Может кто-то уже сталкивался с таким?
Помогите кто знает.

[Анжела]

Надо рассчитать до понедельника приточку и вытяжку для спортивно-массового комплекса. Но загвоздка в том, что не знаю точно какой должен быть воздухообмен.
Где то написано что не менее 10 кратный, а где то так вообще приточка-3х кратная, а вытяжка-4х.
Может кто-то уже сталкивался с таким?
Помогите кто знает.

[Гость_exelente_*]

Анжела, нет такого назначения помещения как спортивно-массовый комплекс. Это собирательный термин применяемый к зданиям и может означать все что угодно!. Конкретизируйте, какое из множества помещений здания вы собрались вентилировать, укажите его назначение и что конкретно и сколько человек там будут делать. Потом разберемся смогу ли чем помочь.

Пример расчета для спортивных сооружений г.Сочи вы можете посмотреть здесь

Сообщение отредактировал exelente - 16.5.2009, 20:27

[Гость_Lufttechniker_*]

Общий расход воздуха определяйте как большее значение из:
- потребного расхода воздуха на воздушное отопление
- потребного расхода воздуха на охлаждение
- если где-то в норме указана кратность - то расхода расчитанного по кратности.

Расход наружного воздуха посчитаете исходя из к-ва человек и нормы нар.воздуха на 1 человека из СНиПа

От несбалансированных притоков и вытяжек, вследствие этого раздельных систем я бы уходил. Рециркуляцию никто не запрещает.

[ivan-l-ing]

Общий расход воздуха определяйте как большее значение из:
- потребного расхода воздуха на воздушное отопление
- потребного расхода воздуха на охлаждение
- если где-то в норме указана кратность - то расхода расчитанного по кратности.
Расход наружного воздуха посчитаете исходя из к-ва человек и нормы нар.воздуха на 1 человека из СНиПа
От несбалансированных притоков и вытяжек, вследствие этого раздельных систем я бы уходил. Рециркуляцию никто не запрещает.

Уж простите, но это бред... в каждой строчке

автору: для наглядности прилагаю таблицу воздухообменов по спорт-комплексу
ежели прямо подойти к вашему вопросу, то можно просуммировать расходы по системам и поделив на строительный объем здания получить некое число являющееся "кратностью", но думаю вы всеже не об этом случае спрашиваете.
 ОВ.ВО.rar ( 58,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1185

[Гость_Lufttechniker_*]

Раздел 7.4 СНиПа тоже бред?

я понял, что речь идет только о самом зале, а не обо всех помещениях комплекса (со веми раздевалками, туалетами, буфетами, ресторанами, здравпунктами, сдаваемыми в аренду офисами, конференц-залами, гаражами, складами, техпомещениями, электрощитовыми - что еще забыл?)

или не так?

[jota]

Постановка вопроса и ответы странные.
У нас:
Проектное количество воздуха в кратностях для помещений принимаются тогда, когда нет других возможностей установить это количество или оно оговорено по классу чистоты помещения или безопасности.
В спортивных залах несколько критериев: кол. наружн. воздуха на n*спортсмена+на n*зрителя или на 1м2 площади или по тепло влаго поступлениям. Выбирается бОльшее значение.
В раздевалки подаётся, если весь воздух из раздевалки вытягивается через душевые и WC, столько сколько вытягивается и т.д. Т.е. нигде не упоминается кратность....
Расход воздуха на отопление или охлаждение - это не вентиляция.

Сообщение отредактировал jota - 20.5.2009, 19:48

[ivan-l-ing]

Видать в вашей стране другие нормы и синоним сооружению - помещение.

[GoBliN]

to ivan-l-ing
Вообще-то термины "сооружение" и "помещение" автор темы не употреблял. Речь была про так называемый "спортивно-массовый комплекс", что скорее всего и является зданием, для которого и нужно рассчитать системы вентиляции для разных помещений. А у же исходя из: требований к чистоте воздуха, удалению теплопритоков, ПДК вредных веществ, организации воздухообмена и т.д. (смотреть пост jota и Lufttechniker) и/или комплексе этих параметров рассчитывается система вентиляции для определенного помещения (или группы помещений).

А опираться только на кратность... ну это просто 1-й класс школы.

Сообщение отредактировал GoBliN - 20.5.2009, 23:29

[ivan-l-ing]

Да, а название темы?
А про ДОУ я в курсе у самого два в текучке, вам тоже достанет это писать ко второй сотне постов.
Да и в 7,4 такого не написано не зря норму в три слова обозвали, хотя большинство гоняется именно за кратностью определяя воздухообмен исходя из такого восприятия "если где-то в норме указана кратность - то расхода расчитанного по кратности".
Пожалуйста темы на этой странице:
Кратность воздухообмена, Вентиляция зернохранилищ!!!! пол песочницы и технологической вентиляции в подобных вопросах.

[Гость_Lufttechniker_*]

У нас действует СНБ 4.02.01-03, который с российским СНиП 41-01-2003 близнецы-братья по основным подходам, принципам и даже текст во многих местах совпадает , так вот эти нормы предусматривают определять расход приточного (наружного+рециркуляционного) воздуха для обеспечения санитарных норм:
- по избыткам явной теплоты
- по массе выделяющихся вредных и взрывоопасных веществ
- по избыткам влаги
- по избыткам полной теплоты
- по нормируемой кратности воздухообмена
- по нормируемому расходу приточного воздуха
и принимать большее значение.

Расход наружного воздуха определяется в СНБ по приложению Ф, и составляет 20 м3/ч на чел, для зрит.залов и проч. в которых люди находятся до 3ч. непрерывно. СНиП в прил.М дает тоже 20 м3/ч на чел., либо по требованию соответствующих нормативных документов.

имея эти две цифры легко получим %-ый удел свежего воздуха в общем расходе приточного воздуха

и еще раз повторю, что это подразумевается к помещению зала а не комплексу помещений. Потому что по формулировка вопроса - воздухообмен для спортивно-массового комплекса - явно некорректная. Понятие кратности приемлемо к одному объему, а не куче разных объемов пусть и составляющих комплекс.

воздушное отопление пусть останется в стороне, хотя я не понимаю зачем отказываться.

[jota]

и составляет 20 м3/ч на чел, для зрит.залов
....воздушное отопление пусть останется в стороне, хотя я не понимаю зачем отказываться.

Здесь спортивный зал - не менее 80м3/ч на спортсмена и 20м3/ч на зрителя.
Воздушное отопление это не вентиляция даже если используются общие воздуховоды.

[Гость_exelente_*]

Здесь спортивный зал - не менее 80м3/ч на спортсмена и 20м3/ч на зрителя.

Причем воздух для спортсменов подавать спортсменам, а воздух для зрителей зрителям.

Воздушное отопление это не вентиляция даже если используются общие воздуховоды.

Почему? Разве нельзя вентиляцией восполнять недостатки тепла? В пределах допустимых отклонений температуры в приточной струе?

[Гость_kitnamor_*]

Разве нельзя вентиляцией восполнять недостатки тепла? В пределах допустимых отклонений температуры в приточной струе?

Имеется в виду смысл понятия "вентиляция", потому что для "вентиляции" необходимо узнать количество подаваемого в помещение свежего воздуха, и если для отопления этого количества не хватает, то добавить рециркуляцию...

Здесь спортивный зал - не менее 80м3/ч на спортсмена и 20м3/ч на зрителя.

а мы на спортсменов 120 кубов подаём... им свежий воздух таки очень важен )))

Сообщение отредактировал kitnamor - 21.5.2009, 17:23

[Гость_Lufttechniker_*]

Воздушное отопление это не вентиляция даже если используются общие воздуховоды.

Да, нормы разделяют эти два понятия. Но смысл в том, что если принимать систему, объединяющую в себе эти две функции, то нужно будет принимать значение расхода воздуха, бóльшее из расчитаных для сан.-гиг. норм (вентиляции) и расчитаных для воздушного отопления.
А объединить эти функции в системе HVAC спортивно-массового комплекса сам бог велел (впрочем как и любого другого многокубатурного здания)

[Гость_exelente_*]

Да, нормы разделяют эти два понятия. Но смысл в том, что если принимать систему, объединяющую в себе эти две функции, то нужно будет принимать значение расхода воздуха, бóльшее из расчитаных для сан.-гиг. норм (вентиляции) и расчитаных для воздушного отопления.
А объединить эти функции в системе HVAC спортивно-массового комплекса сам бог велел (впрочем как и любого другого многокубатурного здания)

Про нормы я знаю, можно не сообщать.
А вот с любым многокубатурным зданием, крайне спорно. Всему свое место. Я всвоем посте имел ввиду частный случай. Хотя все это лирика

[uzavijalov]

смотреть - СП 31-112-2004 «Физкультурно-оздоровительные залы» Часть 1; 2.
Там всё. Назначение спортзала придумать самой или от заказчика.

[jota]

А объединить эти функции в системе HVAC спортивно-массового комплекса сам бог велел (впрочем как и любого другого многокубатурного здания)

Насчёт бога, это Вы круто, а дальше - спорно....
Как уже заметил kitnamor "для "вентиляции необходимо количество подаваемого в помещение свежего воздуха"...... А для отопления - выдержать температуру помещения. Поэтому при центральной установке с функцией отопления в воздуховодах будет смесь свежего воздуха и рециркуляционного. При этом, температура подаваемого воздуха будет выше, чем помещения (отопление). А это значит что возникнут определённые сложности с раздачей воздуха - тёплый воздух надо подавать или снизу, или сверху но с бОльшей скоростью чтоб "достать" людей.
Как я и говорил ранее - разные задачи: вентиляция это доставка свежего воздуха в РЗ, отопление - это поддержка температуры помещения.
Центральная установка вентиляции и возд.отопления с секцией рециркуляции по своим габаритам будет в 4-5 раз больше чем только для вентиляции. То же и воздуховоды....
Поэтому больших залах в последние 20 лет используются комбинированные системы. Вентиляция подаёт подготовленный воздух для дыхания, а рециркуляционные децентрализованные агрегаты отапливают (охлаждают) помещение. При этом, достигается регулировка температуры по зонам, что важно для больших помещений.

[Гость_Lufttechniker_*]

Может в большом спортивно-массовом зале и есть целесообразность разделения систем сугубо вентиляционных и воздушного отопления. Это тоже одно из многих решений и наверняка в определенных условиях экономически обоснованное. Точно также как и совмещенная система вентиляции и воздушного отопления в определенных условиях. Проблема раздачи холодного/теплого воздуха решаема вихревыми диффузорами с регулируемым углом лопаток при верхней раздаче, и/или дестратификаторами (напр. при боковой раздаче соплами).

[Гость_kitnamor_*]

2 Lufttechniker:
суть в том, что больше 28'С вы дуть не будете, а что бы воздухом такой температуры нагреть помещения до 23-24'C в условиях реальной зимы и реального же спортзала воздухообмен будет очень большой => бОльшие воздуховоды (дороже и сложнее размещать), больше диффузоров и при это специальных, большая зависимость системы отопления от центральной установки, сложнее сеть (для увереного нагрева рабочей зоны)

в варианте: вентиляция отдельно (с нагревом воздуха до 28', но без увеличения воздухообмена рециркулицией) и фанкоилы-доводчики (вода или электричество) проблемы другие - разводка теплоносителя по доводчикам, управление системой... но в практике (по крайней мере в моей) чаще всего приходится применять именно эту схему, как наиболее удовлетворяющую интересам заказчика.

[Анжела]

Спасибо всем большое, кто откликнулся)

[Гость_agrotem_*]

Можете кто то из уважаемых форумчан сталкивался с бройлерным птицеводством?
У меня возникла следующая проблема:
Какую систему отопления лучше поставить в птичник для бройлеров?
Источник тепла горячая вода 90 - котлы на соломе.
Сейчас в корпусах стоят воздушные отопители Volkano VR2,
6 шт на S1000м2(V3000м3), не устраивают а) сильно большой скоростью воздуха, б) подстилка мокрая, в) указанную в паспорте тепловую мощность можно получить только на пятой скорости и при T= 90C, по факту 80Си меньше.
Может регистры по периметру добавить, или водяные инфракрасные панели? Желательна низкоинерционная система. В общем нужен внятный специалист(проект) теплоснабжению и вентиляции.
Готовы рассмотреть условия сотрудничества. Птицефабрика находится в Евпатории. Ответы просьба по email:agrotem@yandex.ru Владимир.