Какие обогреватели лучше применить для отопления спортивно-оздоровительного комплекса?, отопление спортивно-оздоровительного комплекса Опции

[gazkom]

я так понимаю, что это все таки типа ликбез с рекламой, нам пенькам

или как понимать иначе все Ваши выше-ниже преведенные......???

"Ну Robur делает только навесные газовые воздухонагреватели (ну ещё газовые абсорбционные чиллеры, котлы небольшие) по цене примерно тоже что и Apen Group.
Может что-то у каждого чуть дороже, что-то дешевле.
Blowtherm в свою очередь не делает навесных, а только напольники (ну там котлы ещё и сушильные камеры).
Blowtherm напольники дешевле Apen Group (как впрочем и других основных итальянских игроков по ним: CMT clima и Tecnoclima) т.к у них теплообменники делаются из алюминизированной стали, а Apen Group по умолчанию только нержавейка, причём для труб теплообменника - кислотостойкая. Алюминизированная сталь для работы с повышенными температурами воздуха - это хорошо, сушилки те же и т.д., а вот для задач вентиляции когда нужно работать в конденсатном режиме - алюминизированая сталь не годиться. Подробнее этот вопрос освещён в статье размещённой мной в другой ветке этого форума или можно на сайте у нас скачать.
Печатали кстати эту статью в журналах тоже..
Кстати ещё раз Lennox для своих теплообменников из алюминизированной стали пишит минимальную температуру перед газовым нагревателем + 7 С...
По поводу скорости ответа на запросы - обращайтесь. Мы очень оперативно отвечаем на них.
Стандартное сразу же в тот же день.
Если что-то особо заказное, то итальянцы обычно отвечают за 2-3 дня.
Сейчас у них с заказами не густо. Так на вчерашний запрос по уличной установке в 500 кВт и давлению воздуха на выходе в 1500 Па ответили сегодня с утра.
Есть ещё такие варианты ускорения и удешевления по заказным изделиям:
- купить только теплообменный модуль (находиться в стандартном прайс-листе), а вентилятор и т.д. самим подобрать. Многие профессиональные монтажники так со мной и работают.
- Сделать запрос российскому производителю приточек, который заложит внутрь итальянский теплообменник.
Будет быстро, дешевле и исполнение "богаче" (всякие там встроенные камеры смещения, фильтры, заслонки и т.д. и т.п.). Чистые приточки всё таки не специализация итальянцев..."

по поводу моего недовольства действиями Blowtherm, так енто жЫ, не просьба о помощи, а констатация факта, гы ))), вроде как другим намек-предупреждение ))

но как не прискорбно, это не умаляет достоинство буржуинского оборудования, и не возвышает наши самоделки, или типа крутого оборудования. такого как Тепловей, сделаного у нас........... и кстати здесь, в Челябе.

и опять же, каким макаром, Вы уважаемый, узаканиваете что то типа Lego собраное из з/ч различных производителей, различных стран, теплообменник макаронников, камеру сгорания лягушатников, сборка Васи Пупкина, Автоматика с узкими глазами и т.д. и т.п.? Свой сертификационный центр имеете? Уважаю, круто..., но тогда и бренд должен быть конечный, типа "ВасПуп", а не Apen Group к примеру
тока бИИЗ абидАф плизззз

Сообщение отредактировал gazkom - 17.6.2009, 21:48

[gazkom]

я так понимаю, что это все таки типа ликбез с рекламой, нам пенькам

или как понимать иначе все Ваши выше-ниже преведенные......???

"Ну Robur делает только навесные газовые воздухонагреватели (ну ещё газовые абсорбционные чиллеры, котлы небольшие) по цене примерно тоже что и Apen Group.
Может что-то у каждого чуть дороже, что-то дешевле.
Blowtherm в свою очередь не делает навесных, а только напольники (ну там котлы ещё и сушильные камеры).
Blowtherm напольники дешевле Apen Group (как впрочем и других основных итальянских игроков по ним: CMT clima и Tecnoclima) т.к у них теплообменники делаются из алюминизированной стали, а Apen Group по умолчанию только нержавейка, причём для труб теплообменника - кислотостойкая. Алюминизированная сталь для работы с повышенными температурами воздуха - это хорошо, сушилки те же и т.д., а вот для задач вентиляции когда нужно работать в конденсатном режиме - алюминизированая сталь не годиться. Подробнее этот вопрос освещён в статье размещённой мной в другой ветке этого форума или можно на сайте у нас скачать.
Печатали кстати эту статью в журналах тоже..
Кстати ещё раз Lennox для своих теплообменников из алюминизированной стали пишит минимальную температуру перед газовым нагревателем + 7 С...
По поводу скорости ответа на запросы - обращайтесь. Мы очень оперативно отвечаем на них.
Стандартное сразу же в тот же день.
Если что-то особо заказное, то итальянцы обычно отвечают за 2-3 дня.
Сейчас у них с заказами не густо. Так на вчерашний запрос по уличной установке в 500 кВт и давлению воздуха на выходе в 1500 Па ответили сегодня с утра.
Есть ещё такие варианты ускорения и удешевления по заказным изделиям:
- купить только теплообменный модуль (находиться в стандартном прайс-листе), а вентилятор и т.д. самим подобрать. Многие профессиональные монтажники так со мной и работают.
- Сделать запрос российскому производителю приточек, который заложит внутрь итальянский теплообменник.
Будет быстро, дешевле и исполнение "богаче" (всякие там встроенные камеры смещения, фильтры, заслонки и т.д. и т.п.). Чистые приточки всё таки не специализация итальянцев..."

по поводу моего недовольства действиями Blowtherm, так енто жЫ, не просьба о помощи, а констатация факта, гы ))), вроде как другим намек-предупреждение ))

но как не прискорбно, это не умаляет достоинство буржуинского оборудования, и не возвышает наши самоделки, или типа крутого оборудования. такого как Тепловей, сделаного у нас........... и кстати здесь, в Челябе.

и опять же, каким макаром, Вы уважаемый, узаканиваете что то типа Lego собраное из з/ч различных производителей, различных стран, теплообменник макаронников, камеру сгорания лягушатников, сборка Васи Пупкина, Автоматика с узкими глазами и т.д. и т.п.? Свой сертификационный центр имеете? Уважаю, круто..., но тогда и бренд должен быть конечный, типа "ВасПуп", а не Apen Group к примеру
тока бИИЗ абидАф плизззз

Сообщение отредактировал gazkom - 17.6.2009, 21:48

[Losev]

Какой-то не предметный разговор пошёл..
Насколько я понимаю - форум это место обмена информацией.
Могу сказать, что многие моменты которые я тут осветил совсем не очевидны для большинства специалистов.
По поводу Тепловей - знаю их давно. Конкурировал в различных тендерах иногда даже по цене удавалось их перебивать. Вообщем, как русский человек, я только за, что у нас люди пытаются что-то делать сами, а не только перекупать и т.п. Тепловей не стоит на месте и прогрессирует... Он уже сейчас далеко не тот как был в начале. Может со временем теплогенераторы Тепловей будут покупать в Европе.
Пока конечно технология производства у них другая. Автоматизации подобной западной нет.
По поводу сборки приточек в РФ. Не вижу какие тут могут быть сложности как писал уважаемый ivan-l-ing...
Главное в газовом нагреве - теплообменник. У нас куча уже заводов, работающих в этой теме не один год.
Причём есть заводы от мировых иностранных брендов. Комплектующие те же. Так что уверен, что они могу собрать установку не хуже западных. Ну про стабильность качества и т.д. могут конечно быть варианты.
По поводу сертификации - газовый теплообменник имеет всю необходимую сертификацию РФ сам по себе, как отдельная производственная серия, как так же есть отдельные сертификаты на фильтры, вентиляторы и т.д. Общее производство то же я так понимаю сертифицировано. Так что вроде ни каких проблем в это плане не должно быть.

[gazkom]

[Гость_KlimatFor_*]

Форум для обмена информацией, но у русских всё через пень колоду Хотя я тут вычитал много интересного...

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

Не мог не вмешаться. Я тот самый дилер инфракрасников от Superior Radiant Products. Вынужден внести кой какую ясность. На выставке мы говорили и говорим буквально следующее: длина волны инфракрасного излучения при температурах около 600 градусов становится слишком короткой, что не очень благоприятно сказывается на здоровье тех кто находится непосредственно в зоне облучения. Чем короче длина волны тем глубже тепло проникает в твердые ткани. Поэтому нужно одевать каски и т.д. Это не относится к обогревателям Канадской фирмы Superior Radiant Products, т.к. температура самой горячей трубы не преваышает 450 гр., тогда как у прочих производителей она около 600 гр. (А не так как указано в статье). И это достигается за счет ряда инженерных решений в том числе и периферийного потока воздуха, который не дает факелу соприкасаться со стенками трубы. На выставке мы демонстрируем этот факел, присоединяя к горелке стеклянную трубу (видео есть на нашем сайте). Все очень наглядно и очевидно. Так что про развод это Вы зря. О статье... когда дошел до фразы: "Вслучае темных излучателей, использующих длину волны излучения порядка 10м..."???? потерял к ней интерес. Для справки:
коротковолновая область: λ = 0,74—2,5 мкм;
средневолновая область: λ = 2,5—50 мкм;
длинноволновая область: λ = 50—2000 мкм;

[gazkom]

Что то Вы любезный сами занимаетесь "лечением" аудитории.
У каких это производителей температура трубы 600 С ?
Насколько я знаю, в основном температура излучающей трубы практически у всез производителей (при правильно настроеной горелке) 400 - 450 С

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

Лечением говорите...? Я не поленюсь и с пирометром померяю температуру, о результатах доложу.

Сообщение отредактировал Vladislav Zhidenko - 14.1.2010, 16:28

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

У Reverberay температура 520. С 600 видимо не у кого нет, это правда.

Сообщение отредактировал Vladislav Zhidenko - 14.1.2010, 16:29

[Losev]

Всем привет!
Вот случайно зашёл, а тема то ожила..
Кстати дорогие специалисты по ГЛО.
Я тут как обещал пытаюсь поучиться в вашей теме.
После посещения семинара Gaz industrie, личного общения с Systema Rus и другими "зубрами" решил дайка сравню реально, а у кого какие тех.данные.
А то каждый бьёт себя пяткой в грудь. Типа у меня лучше отражатели, просто супер какие, или кричат вентиляторная горелка это круто, типо все остальные кто делает с вытяжным вентилятором - это прошлый век (питерский дилер SRP). Кто делает ГИИ с вытяжным вентилятором говорит, что при вентиляторных горелках наоборот сложно добиться равномерного нагрева трубы, что типа есть большой шанс прогорания трубы вначале. Кто кричит круто, когда горелка моноблоком с вытяжным вентилятором, кто-то говорит моноблок отстой. Кто-то говорит круто когда отражатель из нержавейки типо у всех других вариантов со временем от нагрева сильно падает отражающая способность и т.д. и т.п.
Ну хотел выяснить что на входе сжигаем, что на выходе получаем.
Так на вопрос в питерский офис SRP скажите какая у вас тепловая мощность указана в тех.документации? Явно номинальная, но какая по полной теплотворности или по низшей? (Думаю сам что пишут по высшей, коль мощность совпадает с цифрами в названии моделей) Какая полезная тепловая мощность будет? А какая лучистая составляющая будет? Мне в ответ Андрей Борисович соообщил что я его "затрахал вопросами бессмысленными". Я молчу про культуру этого человека. Но при таком подходе серьёзно общаться и работать дальше пропадает всякое желание. Только кричат о достоинствах и говорить что мы одни лучше всех, но не могут дать реальных тех.данных.
Я тут типа стал Solaronics предлагать. По крайней мере вменяемые люди с которыми вроде можно иметь дело. В итоге в своём проспекте на их продукцию привожу раскладку по реальным тепловым мощностям газовых темных излучателей, типа такой же раскладки видел у французов из Gaz industrie. Мне кажется "честным быть выгодно".
Виталий Кулаков не был рад этому. типа ни кто это не делает, но вот выжимка и для вас господа.
 О_КПД__газолучистых_обогревателей.pdf ( 107,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2211

Посмотрите, а может каждый кто по своим предлагаемым ГИИ вывесить аналогичные цифры?
А то кричать что вы круче может любой, вы цифрами докажите это не виртуальными, а из тех.описания на конкретную модель.
Тот же SRP давайте свои цифры в студию.
Цифры кстати из тех.данных у иностранных производителей не сами производители "выдумывают", а вносятся на основании тестов органов сертификации вроде.

[Kult_Ra]

Цифры кстати из тех.данных у иностранных производителей не сами производители "выдумывают", а вносятся на основании тестов органов сертификации вроде

Эта Ваша фраза лишь может свидетельствовать, что Вы никогда "готовили сертифика". Но Ваше вроде говорит, всё же, о "наличии здорового недоверия". И это "удачные мысли".

[Losev]

Как готовится сертификаты ГОСТ и т.п. я очень хорошо представляю.
Весь вопрос сертификации у нас это вопрос снять бабки у соответствующих иностранных производителей.
Поверьте сертификаты CE и gaztec по другому делаются.

[Kult_Ra]

Как готовится сертификаты ГОСТ и т.п. я очень хорошо представляю.
Весь вопрос сертификации у нас это вопрос снять бабки у соответствующих иностранных производителей.
Поверьте сертификаты CE и gaztec по другому делаются.

Какая и кому будет радость "Вам поверить"? Кроме Вас, естественно!
На "вере" умельцы делают деньгу - доказали "американские ученые"!

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

To Losev. Не думаю, что цифры смогут убедить кого-то больше, чем разговоры об отражателях, горелках и пр. технических решениях. Тут речь может идти о какой-то независимой экспертизе, чтоб все считалось по одной методике в одних условиях. Но пусть заказчик решает, что ему милее. Мне, например ясно, что конвекционная составляющая зависит от эффективности отражателя. Чем эффективность больше, тем та меньше. Аллюминиевый отражатель имеет гораздо лучшую отражательную способность ИК лучей, чем нержавейка. Мне известно, что вытяжные вентиляторы чаще выходят из строя, поскольку работают в тяжёлой агрессивной среде уходящих газов. При наших наддувных горелках трубы не прогорают. Как работает наш отражатель можно посмотреть на нашем сайте, там же есть видео с факелом.

[Igor Barishpolet...]

Основное требование, способное решить инженер - незаметность!
Предлагаемая схема более подходит для складов или помещений производственного назначения...

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

Мне кажется, что незаметность не самое главное требование, особенно в условиях кризиса. Наши заказчики прежде всего хотят, чтобы у них было тепло. Конечно если мы говорим о газовых ИК обогревателях, это прежде всего помещения с высокими потолками (выше 5 м), соответствующих категорий, допускающих газ на свою територрию. Завод Авангард после перехода на лучистые обогреватели получил экономию в 30 раз! Невозможно отопить помещение 100 на 120 метров с высотой потолков 15 м. с помощью парового отопления за разумные деньги. Чтобы получить в рабочей зоне +18 под потолком должно быть +30 или более. При ИК отоплении в рабочей зоне комфортно при +16 (это даже в СНиПе прописано). Один только этот фактор, в 2 градуса, позволяет сильно экономить на топливе. Понятно, что речь не идёт об отоплении бытовых помещений, хотя на западе люди спокойно их ставят в офисах.

[Losev]

to Vladislav Zhidenko
Жаль что вы не хотите поделиться тех.данными о полезной тепловой мощности, о её лучистой составляющей, продаваемых вами излучателей.
Алюминиевый дефлектор это очень хорошо наверно.
Только вот слышал такое мнение что излучаемая мощность пропорциональна квадрату температуры излучателя. Типа главное что бы дефлектор хоть какой-то был. а его супер качества дают 1, ну 2 % к излучаемой мощности, при этом стоимость дефлектора может иметь гораздо более значительную часть в общей стоимости излучателя.
Вон некоторые не заморачиваются - ставят в дефлектор простой оцинкованный лист, который не вопрос после отопительного сезоны не чистить от пригоревшей пыли и т.д., не мыть, а просто заметить на новый..
По паровому отоплению.
Наверно такое мало где уже есть, что бы просто паром в регистры подавать..
Но и тут есть варианты, например воздушно-отопительные агрегаты, которые можно разместить под потолком и вертикальными воздушными струями обогревать помещение.
До 18 метров не вопрос.
Температурное расслоение будет не сильно (не в разы) отличаться от ГЛО..
Хотя конечно то что можно в рабочей зоне за счёт излучаемой тепловой мощности поддерживать температура воздуха до 4 С меньше чем требуется - это большой плюс!
Кстати есть не газовые, а водяные излучающие термопанели. То же вариант..

Вот картинка. как в новом цеху высотой 40 метров про производству Airbus стоят такие..

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

Принципиально не согласен по отражателям. По Вашему можно вообще без него обойтись? Зачем он вообще нужен? Зачем оцинковку переводить? Тем более такие отражатели большую часть лучистой энергии снова отправляют на трубу теплообменника. Представьте методику Ваших вычислений. По техническим данным... Не то что мы не хотим их представить, просто не вижу в этом смысла. Как Вы вычисляете конвекционную и лучистую составляющую? По какой методике и насколько точно?

[Гость_Artem43_*]

Если есть электричество, предлагаю рассмотреть инфракрасные. Аргументы - высокие потолки. большие объемы, для спорта теплый воздух не нужен, даже наоборот, а чтобы было тепло -ИК.

[Losev]

По отражателям, а так же преимуществам вентиляторной горелки перед атмосферной для ГЛО и т.д. и т.п. пересказал одно из мнений. Мнений даже не поставщика, а производителя.
Как уже упоминал, почему-то среди производителей и поставщиков ГИИ мнений куча. Зачастую прямопротивоположные.
Среди производителей котлов и газовых воздухонагревателей тоже каждый бьёт себя пяткой в грудь, но подобного "разнообразия" прямопротивоположных мнений на один и тот же вопрос нет.
Хотя в отличии от вас, вот от этих производителей слышал более или менее одно и то же, что от Systema, что от Gaz industirie, что от Mark, что от AmbiRad, что от Solaronics.
КПД тёмных ГИИ по низшей теплотворности 85 %, Т.е. если номинальная тепловая мощность (опять же по низшей теплотворности, PCI) 40 кВт, то за минусом теплоты которую выбросим в дымоход в помещение поступит 34 кВт. Из этих 34 кВт лучистая составляющая в лучшем случае будет 60 % для темных (при чистом, новом дефлекторе и нормально настроенной горелке). Т.е. 20,4 кВт будет инфракрасным излучением поступать вниз, а 14,8 кВт в виде конвективной составляющей будет оставаться под потолком. Как уже писал в вывешенном файле, варианты могут быть +/- 1-2 % в сторону.
По методикам вычисления полезной тепловой мощности и лучистой составляющей, это не ко мне тоже. Методики общеизвестные, например по температуре продуктов сгорания иногда считают КПД и соответственно полезную тепловую мощность, но это не суть.
Данные тех.характеристики должен предоставить не дистрибьютор, а производитель (завод) на основе результатов полученных при сертификации их продукции. Пусть ваши канадцы вам данные такие вышлют. Надеюсь, что это не проблема и не секрет для них...
Как-то уже даже странно, как долго вы упираетесь и просто не озвучите свои цифры.
Думаю получиться с КПД как и с температурой трубы в 600 С.
"У Reverberay температура 520. С 600 видимо не у кого нет, это правда."
Кстати, ребята из Энергоресурс/АБК (Reverberay), напротив вас не хаяли и довольно спокойно отзывались о технических решениях других производителей.
Вы поймите меня правильно. Я лицо не заинтересованное, мне хотелось бы реально разобраться. Типа котлеты отдельно, мухи отдельно. Может со временем и получиться, а пока выработалось отношение очень осторожное к вашему брату и доверия больше к тем кто скромнее себя "пиарит"...

Сообщение отредактировал Losev - 15.1.2010, 18:37

[gazkom]

Данные тех.характеристики должен предоставить не дистрибьютор, а производитель (завод) на основе результатов полученных при сертификации их продукции. Пусть ваши канадцы вам данные такие вышлют. Надеюсь, что это не проблема и не секрет для них...

Данные предоставляемые производителями, как должно понимать, все равно "прилизаны" в лучшую сторону, а потому данные необходимо получать от фирм которые производят сертификацию продукции, то бишь её испытания, вот они то и будут близки к истине.

Господа дилеры и дистребъюторы, кто из Вас может похвастаться что имеют такие данные?
Или так, гак господин Vladislav Zhidenko, сотрясаем воздух сыпя цифрами и терминами не подтвержденными ни одним серьезным Серт. Центром?

Все более менее солидные и авторитетные в мире фирмы по производству ГЛО однозначно присутствуют на российском рынке, мало того что он им ОЧЕНЬ интересен, но это и своего рода визитная-авторитетная карточка в мировом сообществе.
Я конечно дико извиняюсь, но на этом рынке уже более 10 лет, и что то кроме Ревер Брея (Рой - Канада) не об одной другой канадской фирме, ничего внятного на российском рынке не слышал.
Vladislav Zhidenko, может Вы все таки просветите нас по этому поводу, может быть они настолько хороши, что мы пошлем куда подалее наших сегодняшних буржуйских партнеров, и встанем в очередь к Вам?

[Losev]

Кстати, у меня нет сомнения что Superior Radiant Products (SRP) - это достойный производитель.
Есть сомнения, что он один такой особенный на 2 головы выше всех остальных..
Кстати вот "основные" самостоятельные производители ГЛО, какие я знаю:
американские : RE-VERBER-RAY (Detroit Radiant Product Company), Robert Gordon, SPACE-RAY
канадские : Superior Radiant Products
английский: AmbiRad
Франция: Gaz Industrie, Solaronics
Италия: Fraccaro, Systema, Carlieuklima
Германия Schwank, GoGas, Pender
Чехия и Словакия: Adrian, Mandik, Pakole
Голландия: Mark
Если кого не указал, извините. Пытался только "основных" и самостоятельных (т.е. тех кто производит, а не перепродаёт под своим шильдиком) типа перечислить.
Типа всяких там Kotrbaty опустил..
В мире очень мало кто лезет с ГЛО на смежные рынки..
В Германии не увидишь итальянцев, а в Италии немцев. Тоже самое верно для UK, Франции.
Очень часто иностранный производитель заходит на местный рынок под местным лейблом..
Очень часто кооперируется производители, когда для расширения ассортимента или при каком большом заказе продается под своим именем чужая продукция..

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

Сначало про цифры. Любая цифра это ничто, пока не будет объяснено, как она была получена. Мы согласны на любую независимую экспертизу если будет представлена вся методика измерений.
Теперь, как я понимаю физику процесса. Мы сразу можем забыть про ту часть тепла, которая идёт на превращение воды в пар при сгорании газа, на ту часть, что улетает с дымом, и на конвекционную также. Нас интересует только одно - какая часть лучистой энергия будет передана полу, который собственно и есть последний источник тепла. И это прежде всего зависит и от материала труб теплообменника, материала и формы отражателя. Коэфициэнт излучения в ИК области у разных материалов разный. Нерж. сталь 0.44-0.62, алитированная 0.8, горячекатанная 0.79-0.81. Коэфициент отражения в ИК обл. 0.91-0.95, нерж.сталь 0.48-0.66, оцинковка 0.48. ИК лучи это электромагнитное излучение длинноволновой части светового спектра. Распространяется по оптическим законам. Угол падения равен углу отражения и т.д. Реально создать только одну единственную форму отражателя при которой все лучи, не попадая на трубу теплообменника отклоняются вниз. Это форма отражателей SRP. Нравится это кому или нет, но это факт. Ни о каких 1 или 2% увеличении мощности речь не идет, речь идёт о всей лучистой энергии. При прочих других вариантах часть этой лучистой энергии многократно отражается от отражателя на трубу и обратно, что не как не говорит об их эффективности. Дальше можно требовать любые цифры, главная из которых сколько заказчик сжигает газа за отопительный сезон при прочих равных условиях. У нас уже есть объекты где одновременно с нашими обогревателями работают и другие (от которых решили отказаться, но постепенно).

Сообщение отредактировал Vladislav Zhidenko - 16.1.2010, 3:22

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

To gazkom. На счёт очереди... давно пора, чем быстрее тем лучше.

[gazkom]

Уважаемый Vladislav Zhidenko
Читать нам общеизвестные лекции о своийствах ИК отопления думаю не совсем в тему, оставте это для клиентов плиз.

На счет очереди, пока что не убедили, все больше вода.
На счет отражателя, я согласен, неплох, но это не главный козырь.
Все же, Вы или ваш производитель, делали сертификационные испытания в России, есть заключение и технические результаты?

По большому счету, МОЕ мнение, все горелки основных производителей дают один и тот же окончательный эффект, +-7-10 %
И основополагающим критерием выбора для нас, как конечных поставщиков и монтажников, являются два фактора - ЦЕНА и КАЧЕСТВО!
А остальное все болтология и демагогия, точно такая же как у производителей любой другой конкурентной продукции, будь то самолеты или макароны

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

"Алюминиевый дефлектор это очень хорошо наверно.
Только вот слышал такое мнение что излучаемая мощность пропорциональна квадрату температуры излучателя. Типа главное что бы дефлектор хоть какой-то был. а его супер качества дают 1, ну 2 % к излучаемой мощности, при этом стоимость дефлектора может иметь гораздо более значительную часть в общей стоимости излучателя.
Вон некоторые не заморачиваются - ставят в дефлектор простой оцинкованный лист, который не вопрос после отопительного сезоны не чистить от пригоревшей пыли и т.д., не мыть, а просто заметить на новый.."
Читая всё вышеперичесленное, вынужден был напомнить про ИК излучение, извините за ликбез, это было ответом на эту шокирующую для меня логику. Она видимо выглядит для Вас более убедительно? Я правильно понял, что под "дефлектором" понимается "рефлектор"? И если мощность пропорциональна квадрату температуры излучателя, то он почему-то не нужен??? Если Вы про качество, то я про него же.

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

На счет сертификатов и испытаний, конечно есть. Но я еще раз повторю, любая цифра требует объяснения, как она получена. Если взять пример госп. Loseva, то мне не понятно... лучистая энергия, приведенная в этом примере, была измерена?, вычислена? Если измерена то где? На поверхности пола, где собственно и должна быть измерена? Или была получена в результате вычитания всех прочих потерь, типа конвекционного тепла и пр. Как проводятся испытания Вам известно? За цифрами очень удобно прятаться. Вот аудиофилы просто вскипели уже, доказывая друг другу чей аппарат круче. Мы рискуем тем же. Если Вас не убеждает простая логика, основанная на известных физических законах, почему Вы думаете, что цифры будут более убедительны? Чтобы провести правильные испытания, как я думаю, необходимо использовать в качестве пола панель из фотодиодов, Вы представляете во что это выльется? Нужно измерить величину пятна под обогревателем и распределение в нём температур и т.д. и т.п. Стоит ли оно того? Думаю нет?

[gazkom]

.............. Чтобы провести правильные испытания, как я думаю, необходимо использовать в качестве пола панель из фотодиодов, Вы представляете во что это выльется? Нужно измерить величину пятна под обогревателем и распределение в нём температур и т.д. и т.п. Стоит ли оно того? Думаю нет?

Думаю что не стоит перегибать палку, создавая столь дорогостоящий предмет для испытаний, как пол из термодатчиков, проще измерить простым пирометром на обычном полу, что более приближено к действительности.
А сертификационные испытания и дают реальные, а не высчитаные империческим путем цифры, если конечно испытательный центр серьезный. К примеру мы заказывал испытания в Газсерте, потому как производителям "доверяй, но проверяй", и проводи их Газсерт по взрослому.

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

Ну и мы в Газсерте. Вот смотрю на протоколы испытаний. Таблица 1. Номинальная тепловая мощность должна соответствовать НД - кВт - 22,4 - Соотв. Предельное отклонение % - 2,6 - Соотв. Горелка была UAE -20. Про лучистую составляющую данных нет. Думаю в Ваших протоколах тоже самое.

[gazkom]

Тоже нет, но провереная тепловая мощность уже немало значит, тут уже можно спокойно по формуле высччитать и лучистую составляющую.
Повторюсь!
По моему вы господа хорошие, зря ломаете копья, как бы кто ни было, основной критерий, цена и качество, потом изветсность марки, отношение с производителем, условия оплаты и поставки (отгрузки) и вся остальная лабуда.
Так что ребята, не темните, и не бейте себя копытом в грудь, что типа у нас самое лущее, и иную подобную хрень, все это болтология.
Лично мне, один из заказчиков сказал "мне по барабану что ты поставишь, достаточно того, что это сделаешь ты, а значит это будет хорошее оборудование...."
Я не понтуюсь, просто вспомните одну из притч бизнеса, "сначала ты работаешь на имя, потом оно работает на тебя".
Мой производитель лучистиков злится на меня, что я практически не рекламирую его продукцию, а только свою фирму, но ему некуда деваться, он работает со мной уже много лет, и знает, что в везде условия диктует тот, кто там живет и работает........
Оборудование у него действительно хорошее.
Я тут посчитал, что за все время отремонтировал всего 2.8 горелки из 100, конечно имею ввиду те, которые правильно эксплуатировались и обслуживались.
Так то конечно много больше, но лишь из за тупости и жадности эксплуатационщиков, которые жмотились платить за сервис, которые сами с усами и лезли регулировать и обслуживать, ничего в этом не понимая, или просто тупо ломали.

[Гость_Vladislav Zhidenko_*]

Вообще то... сломанных копий на своей територрии мы не видим. Работаем не меньше Вашего. И на заказы и на заказчиков не жалуемся. Приводим только факты. С трубами (и 600 град.) видел собственными глазами, раскаленные до красна, но пирометром не мерял и не фотографировал. Сейчас буду копить такую информацию. Чем руководствуется заказчик, это его дело. Многие ездят на жигулях, правильно... это же автомобиль, свои функции выполняет, довозит из точки А в точку Б. О цене и качестве мы только и говорим. Цена у нас демократичная, качество выше всяких похвал. Гарантия на все компоненты 3 года, на теплообменник из горячекатанных труб 5 лет, на алюминизированную трубу 7 лет. Не понял про "темните", "копыта" и "болтологию". Я понимаю мы раздражаем Вас, вылезли из кустов необразованные папуасы с примусом и давай бить себя копытом в грудь. Засим прощайте. Обсуждать нам более нечего. Вот как Вы пирометром хотели померять (не посчитать!) лучистую составляющую не могу сообразить. Что поделаешь не хватает нам образования.

Сообщение отредактировал Vladislav Zhidenko - 17.1.2010, 13:07