Вентиляция в гостиничных номерах, Управление скоростью вентилятора Опции

[jota]

а вы не обратили что минимальное давление в системе где установлен клапан 50 Па а максимальное 100 ...
что если осттанутся две комнаты ближняя и дальняя с сопротивлением между ними более 50 Па?

50; 100 Па (dPg min) - это минимальный перепад на полностью открытом клапане. Это так называемый динамический приоритет клапана. Если бы потрудились почитать дальше 4 стр, Вам бы дошло.....
Я Вам объясняю потому, что Вы автоматчик и можете этого не знать....

[jota]

а вы не обратили что минимальное давление в системе где установлен клапан 50 Па а максимальное 100 ...
что если осттанутся две комнаты ближняя и дальняя с сопротивлением между ними более 50 Па?

50; 100 Па (dPg min) - это минимальный перепад на полностью открытом клапане. Это так называемый динамический приоритет клапана. Если бы потрудились почитать дальше 4 стр, Вам бы дошло.....
Я Вам объясняю потому, что Вы автоматчик и можете этого не знать....

[olg2004]

50; 100 Па (dPg min) - это минимальный перепад на полностью открытом клапане. Это так называемый динамический приоритет клапана. Если бы потрудились почитать дальше 4 стр, Вам бы дошло.....
Я Вам объясняю потому, что Вы автоматчик и можете этого не знать....

а динамики то хватит на самый последний клапан сети?

[jota]

а динамики то хватит на самый последний клапан сети?

Для того проектировщик и считает самую нагруженную ветку от камеры до самого дальнего терминала и только после этого выбирает соответствующий агрегат.
По принципу если хватает последнему - хватит всем....
Кроме этого, системы с VAV, CAV - проектируются на более высокое давление в магистралях, которые выполняют роль камеры статического давления (типа рессивера на сж. воздухе)

Сообщение отредактировал jota - 23.5.2009, 10:44

[olg2004]

Для того проектировщик и считает самую нагруженную ветку от камеры до самого дальнего терминала и только после этого выбирает соответствующий агрегат.
По принципу если хватает последнему - хватит всем....
Кроме этого, системы с VAV, CAV - проектируются на более высокое давление в магистралях, которые выполняют роль камеры статического давления (типа рессивера на сж. воздухе)

Ось регулирующей створки вращается
в подшипниках и под воздействием динамического напо-
ра устанавливается в такое положение, что независимо от
перепада давления в системе поддерживает заданное
значение расхода воздуха.

ресивер не пойдет, статика не надует надувной компенсатор

[jota]

ресивер не пойдет, статика не надует надувной компенсатор

Во-первых, рессивер - это я иносказательно, чтобы донести смысл камеры статического давления.
Во-вторых, рессивер для газов не имеет надувных компенсаторов. Это сосуд под давлением и газы там сжимаются без всякой мембраны. Вы перепутали с расширительными сосудами.
И, вообще, утверждайте то, в чём разбираетесь - в автоматике...

[Гость_Yuriy86_*]

А что если разница высот между местом установки вентилятора и нижними комнатами, которые он обслуживает 60м (вентиляционщики сказали, что не учитывали при проекте перепад давления), смогут ли CAV клапана работать на пониженной уставке рассхода воздуха??
Достаточно ли управления скоростью вентилятора только по давлению в подающем коллекторе?

[olg2004]

Во-первых, рессивер - это я иносказательно, чтобы донести смысл камеры статического давления.
Во-вторых, рессивер для газов не имеет надувных компенсаторов. Это сосуд под давлением и газы там сжимаются без всякой мембраны. Вы перепутали с расширительными сосудами.
И, вообще, утверждайте то, в чём разбираетесь - в автоматике...

зато кав клапан имеет

[jota]

А что если разница высот между местом установки вентилятора и нижними комнатами, которые он обслуживает 60м (вентиляционщики сказали, что не учитывали при проекте перепад давления), Достаточно ли управления скоростью вентилятора только по давлению в подающем коллекторе?

От вопросов автоматчиков я балдею, дорогая редакция.....
Какое давление оказывает столб воздуха высотой 60м? это ж не вода...

А если серъёзно, учитывается падение давления на сопротивлениях сети по аналогии с электрическим током.
При использовании "VAV, CAV - проектируются на более высокое давление в магистралях....."
И так же как с электричеством - бОльшая разность потенциалов обеспечивает потенциальный запас. Т.е. на коллекторе надо держать более высокое давление. Излишки давления берут на себя VAV, CAV клапана на местах - по принципу стабилизаторов тока в электричестве.

[olg2004]

От вопросов автоматчиков я балдею, дорогая редакция.....
Какое давление оказывает столб воздуха высотой 60м? это ж не вода...

А если серъёзно, учитывается падение давления на сопротивлениях сети по аналогии с электрическим током.
При использовании "VAV, CAV - проектируются на более высокое давление в магистралях....."
И так же как с электричеством - бОльшая разность потенциалов обеспечивает потенциальный запас. Т.е. на коллекторе надо держать более высокое давление. Излишки давления берут на себя VAV, CAV клапана на местах - по принципу стабилизаторов тока в электричестве.

вав понятно в нем есть измеритель и есть регулятор и внешнее задание, так же можно снять сигнал на щит управления установкой допустим что один из клапанов открылся >95% то увеличить обороты если все прикрыты <10% уменьшить

с механикой не понятно нет обратной связи

[jota]

вав понятно в нем есть измеритель и есть регулятор и внешнее задание, так же можно снять сигнал на щит управления установкой допустим что один из клапанов открылся >95% то увеличить обороты если все прикрыты <10% уменьшить

с механикой не понятно нет обратной связи

Обр. связь - это у клапанов постоянного расхода CAV. С одной стороны динамическое давление воздуха, с другой стороны - уравновешивающая это давление сила пружины и + надувной упор, который нужен как эластичный амортизатор чтоб не дрожала заслонка.
В гидравлике есть регулятор расхода с обратной связью через импульсную трубку. Здесь - двойное воздействие на регулирующую заслонку которое уравновешивает колебания давления и поддерживает постоянный расход.

[olg2004]

Обр. связь - это у клапанов постоянного расхода CAV. С одной стороны динамическое давление воздуха, с другой стороны - уравновешивающая это давление сила пружины и + надувной упор, который нужен как эластичный амортизатор чтоб не дрожала заслонка.
В гидравлике есть регулятор расхода с обратной связью через импульсную трубку. Здесь - двойное воздействие на регулирующую заслонку которое уравновешивает колебания давления и поддерживает постоянный расход.

ситуация: самый ближний клапан и самый дальний клапан - при одинаковом расходе воздуха нужно разное усилие пружины как быть?

[jota]

ситуация: самый ближний клапан и самый дальний клапан - при одинаковом расходе воздуха нужно разное усилие пружины как быть?

CAV шкала настроена на м3, а не на давление. При одинаковом расходе воздуха дальний клапан автоматически раскроется больше чем ближний, чтоб выдержать заданный расход.
Чтоб было понятнее: на створку действует только динамическое давление - т.е. давление протекающего воздуха. Это давление зависит только от количества воздуха в единицу времени через сечение. Поэтому и есть возможность откалибровать пружину на расход....

Сообщение отредактировал jota - 23.5.2009, 12:37

[olg2004]

jota

не откроется а закроется, открывается пружиной закрывается потоком воздуха

хм все могет быть

тока вентилятор по статике в канале не отрегулировать

[jota]

не откроется а закроется, открывается пружиной закрывается потоком воздуха
тока вентилятор по статике в канале не отрегулировать

Наоборот! Пружиной закрывается.
Вентилятор, у серъёзных пацанов, регулируется частотником по датчику давления с аналоговым сигналом...

[olg2004]

Наоборот! Пружиной закрывается.
Вентилятор, у серъёзных пацанов, регулируется частотником по датчику давления с аналоговым сигналом...

открывается просто пружина прилеплена ко второй лопатке лепестка

воздух воздействует на первую лопатку пытаетсяее закрыть тем самым растягивая пружину чем сильнее поток тем больше растягивем пружину , преднатяг пружины регулируется


регулировать статическое давление бесполезно, система с переменным сопротивлением и переменным расходом

[jota]

регулировать статическое давление бесполезно, система с переменным сопротивлением и переменным расходом

Да лан, в России вообще многое считается бесполезным....
Не хочется дальше обсуждать.....

[olg2004]

Да лан, в России вообще многое считается бесполезным....
Не хочется дальше обсуждать.....

почему не хочется знаний не хватает7

сматрите зеркало и курьер под рукой

[jota]

Знаний всегда нехватает, всегда хочется знать больше....

[olg2004]

Знаний всегда нехватает, всегда хочется знать больше....

золотые слова

ну так че статику обсудим?

[jota]

ну так че статику обсудим?

Кто ж Вам запретит?
Тут кроме меня, практика, есть туча спецов по аэродинамике....
Может какие новости узнаю..

[alm]

От вопросов автоматчиков я балдею, дорогая редакция.....
Какое давление оказывает столб воздуха высотой 60м? это ж не вода...

А если серъёзно, учитывается падение давления на сопротивлениях сети по аналогии с электрическим током.
При использовании "VAV, CAV - проектируются на более высокое давление в магистралях....."
И так же как с электричеством - бОльшая разность потенциалов обеспечивает потенциальный запас. Т.е. на коллекторе надо держать более высокое давление. Излишки давления берут на себя VAV, CAV клапана на местах - по принципу стабилизаторов тока в электричестве.

Ph=Po(1-H/44300)^5.256=100600па при Ро=101325па и Н=60м, т.е перепад около 700па (а наш вентилятор дает 1000па), а еще падение давления в 3х последовательных каналах , коллекторах и на 2х регулирующих заслонках, которое меняется при изменении расхода. (см. схему в самом начале). Т.е. колебания могут составлять сотни паскалей. Справится ли CАV-VAV c такими колебаниями, если стабилизировать давление только в К1? А вообще буду благодарен, если кто-то подскажет какую либо софтину для моделирования.

Сообщение отредактировал alm - 25.5.2009, 10:36

[olg2004]

Кто ж Вам запретит?
Тут кроме меня, практика, есть туча спецов по аэродинамике....
Может какие новости узнаю..

у мсеня на фирме аж 3 спеца, не один не может расчитать перепад давления на ветиляторе при котором расход тв сети станет меньше 250 кубов грят это не возможно

правда?

[jota]

Задача решаема графически, если есть рабочие характеристики сети и вентилятора. На характеристике вентилятора по требуемой производительности находится рабочая точка с заданным перепадом давления .
Если заданные параметры выходят из зоны характеристики вентилятора, то по этим параметрам вентилятор работать не сможет....
Серъёзные производители вентиляторов имеют графические программы подбора, в которых можно моделировать работу вентилятора в разных условиях.

[olg2004]

Задача решаема графически, если есть рабочие характеристики сети и вентилятора. На характеристике вентилятора по требуемой производительности находится рабочая точка с заданным перепадом давления .
Если заданные параметры выходят из зоны характеристики вентилятора, то по этим параметрам вентилятор работать не сможет....
Серъёзные производители вентиляторов имеют графические программы подбора, в которых можно моделировать работу вентилятора в разных условиях.

решение задачи со статическим давлением после вентилятора решается тоже графически? как запихать графики в ЧП?

[jota]

решение задачи со статическим давлением после вентилятора решается тоже графически? как запихать графики в ЧП?

На ЧП задаётся давление (рабочая точка) которая определяется по графику. А вот какой уровень сигнала соответствует нужному давлению (сигналу датчика) - это уже вы, автоматчики.

[olg2004]

На ЧП задаётся давление (рабочая точка) которая определяется по графику. А вот какой уровень сигнала соответствует нужному давлению (сигналу датчика) - это уже вы, автоматчики.

продолжаем разговор

3 номера из 5 перекрыли подачу перешли на новое задание (уменьшеный расход) изменилось статическое давление, нужно пересчитать новую точку лезть в график опять?

[jota]

Выбираете вентилятор работающий с ЧП на весь нужный диапазон - т.е. нужно проверить 2 точки: минимум и максимум. Статическое давление при этом принять постоянным, учитывая что будет меняться сопротивление системы (закрываются клапана).
Если бы нужно было бы считать каждую точку и выставлять режим - какая же эта автоматика?
Задача проектировщика ОВ правильно подобрать компоненты системы, определить необходимое давление и дать задание автоматчикам на ЧП, указав мощность, диапазон регулирования и значение давления dP=const.
Всё, уезжаю - трясите других

[olg2004]

Выбираете вентилятор работающий с ЧП на весь нужный диапазон - т.е. нужно проверить 2 точки: минимум и максимум. Статическое давление при этом принять постоянным, учитывая что будет меняться сопротивление системы (закрываются клапана).
Если бы нужно было бы считать каждую точку и выставлять режим - какая же эта автоматика?
Задача проектировщика ОВ правильно подобрать компоненты системы, определить необходимое давление и дать задание автоматчикам на ЧП, указав мощность, диапазон регулирования и значение давления dP=const.
Всё, уезжаю - трясите других

проектировщик ОВ отказывается давать необходимое давление, при измнении оборотов вентилятора располагаемый напор и расход изменятся не в одинаковое колличество раз

то есть грит мы имеем не одну характеристику вентилятора а множество

дальше больше:

изменяя характеристику сети имеем кучу ее графиков

наложив множество графиков вентилятора на множество графиков сети мы получим множество значений давлений

так как быть?


ниче я подожду ответа, если решение есть можно смело писать научный труд

Сообщение отредактировал olg2004 - 26.5.2009, 11:26

[jota]

проектировщик ОВ отказывается давать необходимое давление, при измнении оборотов вентилятора располагаемый напор и расход изменятся не в одинаковое колличество раз
я подожду ответа, если решение есть можно смело писать научный труд

Неправильно поставленная задача вызывает правильный ответ проектировщика ОВ.
Условие: работаем с системой переменного расхода с VAV или CAV клапанами.
Проектировщик ОВ расчитывает необходимое давление в коллекторе (камере статического давления) при максимальном расходе - все CAV открыты. Давление в коллекторе складывается из потерь на преодоление сопротивления воздуховодов, клапанов, терминала и необходимого динамического давления на истечение....
После этого Проектировщик ОВ расчитывает минимальный расход и по характеристике при том же давлении и определяет - вентилятор может работать в этом диапазоне или нет. Если нет, подбирается такой который сможет или изменяются параметры расхода.
Система имеет решение потому что для определения рабочей точки есть все необходимые данные. А автоматические клапана VAV или CAV самостоятельно меняют характеристику сети, меняя своё сопротивление - по аналогии с термисторами в электронике. Вы как автоматчик, применяя стабилизаторы эл.тока не считаете потом падения напряжения при разных режимах.
Научный труд неполучится и Нобелевская премия Вам не светит...всё уже давно успешно придумали и внедрили
И ещё,- я больше практик. Если хотите узнать больше - тут есть кого насиловать (меня ненадо)..
Цепляю диграмму 5 скоростного вентилятора, который я мысленно прицепил через ЧП и зачернённое поле это условно рабочая зона вентилятора. Давление постоянное, расход переменный. Повторяю, что расход диктуют автоматические клапана переменного расхода, а давление держит ЧП по датчику давления в коллекторе

[seeker]

Уважаемые Проектировщики!
Только не забывайте о акустике, особенно актуально в гостиничных номерах, при использовании CAV клапанов, особенно последних по длине магистрали