Панелька для управления клапаном отопления., Типа умный дом Опции

[Гость_allergo_*]

Потихоньку делаю у себя в квартире систему умный дом (пожарка, GSM, охранка, видеонаблюдение, управления светом и др. уже есть). Сейчас очередь дошла до отопления. В отоплении я не силен. Вообщем хочу поменять радиаторы отопления (им уже 30 лет) на биметаллические и заодно поставить клапана Ceme или Asco для управления отоплением.
У меня 2 вопроса:
1. Кто-нибудь встречал недорогие красивые панельки управления температурой для монтажа в стену? Овен дешево, но некрасивые. Bticino красиво, но дорого (200 евро).
2. Непойму какая у меня труба. В этом деле вообще профан. Внешний диаметр примерно 20-22 мм. Это полдюймовка или 3/4?

[Гость_allergo_*]

Потихоньку делаю у себя в квартире систему умный дом (пожарка, GSM, охранка, видеонаблюдение, управления светом и др. уже есть). Сейчас очередь дошла до отопления. В отоплении я не силен. Вообщем хочу поменять радиаторы отопления (им уже 30 лет) на биметаллические и заодно поставить клапана Ceme или Asco для управления отоплением.
У меня 2 вопроса:
1. Кто-нибудь встречал недорогие красивые панельки управления температурой для монтажа в стену? Овен дешево, но некрасивые. Bticino красиво, но дорого (200 евро).
2. Непойму какая у меня труба. В этом деле вообще профан. Внешний диаметр примерно 20-22 мм. Это полдюймовка или 3/4?

[Abysmo]

Бюджет озвучьте. Заранее скажу, что САМЫМ дешевым вариантом для Вас будут всевозможные промышленные Modbus панели, а не специализированные с EIB и Lonworks. Вот например такая панель:

На борту Windows CE, RS-485/232, Ethernet. Цветной тач-скрин, 7 клавиш, встроенный ИК-приемник. Стоит 13000 рублей в Москве в розницу. Аналог под EIB и Lonworks да же не знаю сколько будет стоить...

[Chabol]

.... Вот например такая панель:

На борту Windows CE, RS-485/232, Ethernet. Цветной тач-скрин, 7 клавиш, встроенный ИК-приемник. Стоит 13000 рублей в Москве в розницу. Аналог под EIB и Lonworks да же не знаю сколько будет стоить...

По нескольуо раз пытался у нескольких представителей Адвантех (в разных станах даже) попробовать купить для тестов эту панель. Ответ был - оборудование для изучения спроса, заказ только коробками (от 10 шт.).
Вы в руках ее держали? Тестили?

[Chabol]

Автору темы рекомендовал бы не ставить панели в комнаты вообще.
Обойтись можно датчиками температуры в каждой комнате. А Задания на отопление задавать либо с экрана контроллера (PIXEL, например), либо дополнительно с центральной панели, которая и светом крутит.

Abysmo верно сказал - бюджет озучте и на чем остальное сделано (протокол и оборудование), закончена ли отделка (раз клапаны ставить на радиаторы будете, то провода тянуть прийдется).

[Abysmo]

По нескольуо раз пытался у нескольких представителей Адвантех (в разных станах даже) попробовать купить для тестов эту панель. Ответ был - оборудование для изучения спроса, заказ только коробками (от 10 шт.).

Каюсь в руках не держал и не тестил, но желание сильное. "Прософт" про коробки ничего не говорил - предложили купить одну панель...

[Гость_allergo_*]

Вообщем с дешевыми панельками видимо глухо у нас. Бюджет, ну 2-3 тыс руб. максимум. А раз такое дело, то наверное мне проще всего будет Logo! с экранчиком поставить и все. Цена вопроса 6 тыс. руб.

[Ernestas]

2. Непойму какая у меня труба. В этом деле вообще профан. Внешний диаметр примерно 20-22 мм. Это полдюймовка или 3/4?

это 1/2.

[Abysmo]

Вообщем с дешевыми панельками видимо глухо у нас. Бюджет, ну 2-3 тыс руб. максимум. А раз такое дело, то наверное мне проще всего будет Logo! с экранчиком поставить и все. Цена вопроса 6 тыс. руб.

Лeчше тогда Pixel поставить, получите полноценный контроллер, заодно можете не него управление клапанами и теплым полом повесить. Смонтируете его в стандартный пластиковый бокс с крышечкой для монтажа в нишу - дешево и симпатично.

Если нужна именно панель, то дешевле вот этих вряд ли найдете:

http://www.delta.com.tw/product/em/control...rol_tp_main.asp

[Chabol]

1. Лeчше тогда Pixel поставить, получите полноценный контроллер, заодно можете не него управление клапанами и теплым полом повесить. Смонтируете его в стандартный пластиковый бокс с крышечкой для монтажа в нишу - дешево и симпатично.

2.Если нужна именно панель, то дешевле вот этих вряд ли найдете:

http://www.delta.com.tw/product/em/control...rol_tp_main.asp

1. Да именно так. Контроллеры PIXEL или SMH это "два в одном" и контроллер (средство измерения от датчиков и регулирования) и панель отображения (наличие дисплея), причем оба изделия от одного и того же производителя.

2. Панель автору темы нужна не как самоцель. Он что-то от нее хочет. Так вот ему и надо определиться что.
Либо она как и вышеприведенные контроллеры по его задумке панель должна и а)отображать и б)давать возможность изменять/задавать и в) регулировать и управлять чем-то согласно заданию, то это одно.
Либо он строит распределенную систему, где панель служит только HMI (а) и б)), а "регулятор" с ней общается по сети, то это другое.

Сам автор темы никак не сделает корректную постановку задачи.

Сообщение отредактировал Chabol - 22.5.2009, 10:16

[Chabol]

...
Если нужна именно панель, то дешевле вот этих вряд ли найдете:
http://www.delta.com.tw/product/em/control...rol_tp_main.asp
...

Может плохо искал, но кроме "supports various communication protocols" конкретики никакой не нашел. Какие протоколы?

[Гость_exelente_*]

Вы определитесь сначала с тем, чем вы будете управлять и для чего.
Вы собираетесь по комнатно управлять температурой снижая потребление тепла на период вашего отсутствия с прогревом перед вашим возвращением? Экономической целесообразности добиться будет сложно. Тепло у нас очень дешевое. Но если самой идеи ради...
Здесь например кратенько есть http://www.termostat.ru/specialist/library.html , а вообще http://www.danfoss.com/russia много написано
Здесь касательно радиаторов http://ru.heating.danfoss.com/Content/0c1e...409_SIT130.html
У других производителей написано примерно о том же и столько же. Привел для примера одного из самых известных.

При этом надо помнить, что задача автоматики в вопросе отопления очень вторична. Первична гидромеханика отопления, а в наших обычных квартирах она не проектировалось под какое либо локальное управление в принципе. Управление происходит на теплоснабжающем объекте по графику, в лучшем случае в ИТП всего здания.
Вмешательство (предварительно не расчитанное) в конструкцию обвязки радиатора и даже изменение типа радиатора может привести к нарушению циркуляции во всем стояке в случае однотрубной системы. Холодно будет по всему стояку. Двухтрубная система стабильнее, но тоже чудеса бывают. Переразмеренный клапан кстати приведет к тому, что рабочий диапазон управления по напряжению будет например 0..2В вместо 0..10В.
Клапана одного диаметра могут очень сиьно отличаться по пропускной способности, раз в 10 например.
Вменяемой регулировки конечно же не будет. И затраты на автоматику будут напрасны.

Напугал?

Если решите все таки применять клапана с приводом, то позовите посчитать всю систему отопления квартиры квалифицированного инженера по теплу (с высшим естесно образованием) и не выбирайте первого понравившегося птушника и не жмотьтесь.

Сообщение отредактировал exelente - 22.5.2009, 10:57

[Abysmo]

Какие протоколы?

Как обычно - Modbus во всевозможных вариациях

[Chabol]

...
1. При этом надо помнить, что задача автоматики в вопросе отопления очень вторична. Первична гидромеханика отопления, а в наших обычных квартирах она не проектировалось под какое либо локальное управление в принципе. Управление происходит на теплоснабжающем объекте по графику, в лучшем случае в ИТП всего здания.
Вмешательство (предварительно не расчитанное) в конструкцию обвязки радиатора и даже изменение типа радиатора может привести к нарушению циркуляции во всем стояке в случае однотрубной системы. Холодно будет по всему стояку. Двухтрубная система стабильнее, но тоже чудеса бывают.
2.Переразмеренный клапан кстати приведет к тому, что рабочий диапазон управления по напряжению будет например 0..2В вместо 0..10В.
Клапана одного диаметра могут очень сиьно отличаться по пропускной способности, раз в 10 например.
Вменяемой регулировки конечно же не будет. И затраты на автоматику будут напрасны.

...

1. Согласен.
2. 0-10В и не надо. Вполне достаточно дискретного управления. Тогда и проблем с выбором диаметра клапана не будет (лишь бы не меньше).

Управлять радиаторами автору темы может надобно потому, что жара большая.