Изоляция воздуховодов после их монтажа, пенополиуретаном Опции

[stileost]

Уважаемые коллеги! Подскажите возможен ли такой вариант (пожелание Заказчика). Подробнее: Воздуховоды постоячно проходят в технологических нишах 9-ти этажного корпуса (мед. назаначения). Заказчику срочно нужно пропустить коммуникации в нишах, а денег как всегда на монаж по нормальной технологии не хватает. Предлагает смонтировать тупо жестянку, в нишах предусмотренны двери для обслуги и ч/з эти двери, в дальнейшем, нанести изоляцию пенополиуратаном. При этом уже понимаю, что невозможно будет нанести изоляцию равномерно, не везде в нишах и дотянешься, особенно до дальней стороны от двери и все же хотелось бы прочитать Ваши мнения. По проекту изоляция Lamella Mat Alu 30. возможно ли применение пенополиуретана в мед. учрежедениях. Заранее спасибо.

[stileost]

Уважаемые коллеги! Подскажите возможен ли такой вариант (пожелание Заказчика). Подробнее: Воздуховоды постоячно проходят в технологических нишах 9-ти этажного корпуса (мед. назаначения). Заказчику срочно нужно пропустить коммуникации в нишах, а денег как всегда на монаж по нормальной технологии не хватает. Предлагает смонтировать тупо жестянку, в нишах предусмотренны двери для обслуги и ч/з эти двери, в дальнейшем, нанести изоляцию пенополиуратаном. При этом уже понимаю, что невозможно будет нанести изоляцию равномерно, не везде в нишах и дотянешься, особенно до дальней стороны от двери и все же хотелось бы прочитать Ваши мнения. По проекту изоляция Lamella Mat Alu 30. возможно ли применение пенополиуретана в мед. учрежедениях. Заранее спасибо.

[Vano]

А зачем Вам наше мнение - его к делу не подшить.
Вы должны официально запросить проектную организацию, и получить официальный ответ на замену материала.

И еще мало исходных данных:
Транзитные воздуховоды или нет?
Есть ли требования к их огнестойкости, тебуется ли по проекту нанесение огнезащитного покрытия?
Это тепловая изоляция?

Сходу Вам цитаты СНиП 41-01-2003

Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия) следует проектировать из негорючих материалов.

7.11.4 Воздуховоды из негорючих материалов следует проектировать:
а) для систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей, аварийных и транспортирующих воздух температурой 80 °С и выше;
б) для участков воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости;
в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляции, жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;
г) для прокладки в пределах помещений для вентиляционного оборудования, а также в технических этажах, чердаках, подвалах и подпольях.
7.11.5 Воздуховоды из материалов горючих П допускается предусматривать в одноэтажных зданиях для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категории Д, кроме систем, указанных в 7.11.4 а), б) и г) и помещений с массовым пребыванием людей.
7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.4. Гибкие вставки и отводы из горючих материалов в воздуховодах систем, обслуживающих и проходящих через помещения категории Д, допускается проектировать, если длина их составляет не более 10 % длины воздуховодов из материалов горючих П и не более 5 % - для воздуховодов из негорючих материалов. Гибкие вставки у вентиляторов, кроме систем, указанных в 7.11.4 а) и б), допускается проектировать из горючих материалов.

[Гость_exelente_*]

2 Vano
Вы считаете, что вопрос воздуходов из не горючих материалов хоть как то взаимосвязан с вопросом нормируемой огнестойкости? Оцинковка полюбому не горит...

2 stileost
Поэтажные клапана у вас стоять должны...
А изоляция нужна исключительно для предотвращения конденсации на воздуховоде влаги если в воздуховоде бежит воздух холоднее воздуха в помещении (и то вопрос на сколько). За исключением участков прохождения улицы. Lamella Mat с противопрожарными мероприятиями не связана никак.

По вопросу транзитов в шахтах (если вы имели ввиду это) я только что создал отдельную тему.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38417&hl=

[stileost]

Извините, только что пришел на работу! По порядку:
1. Воздуховоды и транзитные и нет;
2. Соответственно огнезащита нужна, для приточных в качестве огнезащиты используется теплоизоляция Lamella Mat Alu 30, вытяжные огнезащитным составом;
3. Поэтажные клапаны конечно же стоят, их монтаж в дальнейшем, для этого Заказчик и оставляет дверь в нишы;

Задавайте вопросы.

[demon185]

Уважаемые коллеги! Подскажите возможен ли такой вариант (пожелание Заказчика)....

Не хватает денег нефиг делать. Когда у нас в стране возьмут за правило, что делать надо строго в соответствии с проектом, без всяких выпендрежей и самовольных замен материалов с целью экономии. Меня лично такие заказчики и монтажники уже порядком достали. И это проблема страны в целом. Как бы побыстрее и подешевле, чтоб все работало, а проект побоку.

[Гость_exelente_*]

Какая Lamela mat? Она же отвалится от воздуховода на второй минуте прямого воздействия огня. Клеевые штифты небось на дымоудалении тоже применяете?

Сообщение отредактировал exelente - 25.5.2009, 9:00

[stileost]

Нет, нет система дымоудаления это отдельная песня. Там все нормально, есть две шахты отдельные выполнены из огнеупорного кирпича. Lamela mat нужен лишь для огнезащиты транзитных приточных воздуховодов EI 15. а на каждом перекрытии ППК с приводом. Думаю EI 15 нужен, чтобы успел сработать ППК и отсечь этаж, а потом нехай горыть.

[Гость_exelente_*]

Lamela mat нужен лишь для огнезащиты транзитных приточных воздуховодов EI 15

Какая нафик огнезащита?!
Повторяю, две минуты максимум и скотч держащий изоляцию отвалится. EI 15 означает 15 минут!
Дальше надеюсь понятно?

[stileost]

ОК! Согласен, долшло наконец.

И все таки вопрос. Имеет ли пенополиуретан класс горючести НГ и можно ли его использовать как огнезащиту и одновременно теплоизоляцию.

[stileost]

И если не подходит, не подскажете есть ли такой материал.

[Гость_exelente_*]

C какой радости полимерный материал вдруг НГ?
Поднесите зажигалку к образцу если есть сомнения...

Клас горючести Г2 - трудно горючие
http://www.google.com/search?hl=ru&cli...1%D0%BA&lr=
Горение поддерживать не будет, однако нормируемую огнестойкость не выдержит.
Кстати в зависимости от присадок может быть и Г3.
+ по дымообразующей способности тоже не из безопасных во время пожара

Например:
Пенополиуретан ППУ-ЗН
Состав, масс. ч.: сложный полиэфир (ПЭ) 100; ТХ 2Ф 42, эмульгатор ОП-10 1, вода 3,5, катализатор ТЭА 3; ДУДЭГ-2 185-190.
Пожароопасные свойства: Горючий материал. Группа горючести Г2; воспламеняемость В1; дымообразующая способность Д2.
Продукты горения токсичны.

Короче, я.ца пожарные при сдаче такого объекта оторвут сразу. Это вам не ПП клапана с тепловыми замками согласовывать.

Если делать и огнезащиту и теплоизоляцию, то кроме WiredMat никто ничего не придумал. Но зачем вам теплоизоляция? Воздух охлажденный или воздушное отопление?
Если только огнезащита, то такое вот есть http://www.tizol.com/catalog/pg1/rz23/
Материал тоненький, поэтому закрыв глаза на нюансы теоретически можно его и потом нанести.
Поищите поставщика поисковиком по названию материала в своем регионе...

[stileost]

Нужна именно теплоизоляция, воздух охлажден от 17 до 18С в зависимости от системы. Интересно вот, что в проетке указано, что огнезащитой покрывается только вытяжные системы, а приточные нет. Это же видно и по аксонометрическим схемам. Но возникает вопрос: почему только вытяжка, если в шахте возд-ды П и В проходят рядом.

[Гость_exelente_*]

Зачем вам теплоизоляция помещения с температурой +20 от воздуха с температурой +17-18 гр.С ? Где ваша точка росы?
Или если точка росы есть, то у вас вентиляция чего простите?

По поводу почему только вытяжные в огнезащите. Возможно, что проектировщик посчитал, что огонь может проникать по вытяжному воздуховоду засасываясь вытяжкой и защитил окружающее от него. Хотя конечно странно...

[Vano]

Зачем вам теплоизоляция помещения с температурой +20 от воздуха с температурой +17-18 гр.С ? Где ваша точка росы?
Или если точка росы есть, то у вас вентиляция чего простите?

Будет точка РОСЫ. Обязательно будет. Если воздух охлаждается до +17 - в помещении обычно расчетная 22-26 градусов. И еще остановка/запуск системы - остановили - в помещении температура наружная через какое то время,запустили +17 в воздуховоде, а в помещении +28 ..+30 потечет, а потолки подвесные дорогие. Вот для чего изоляция - чтобы спать спокойно.

[Гость_exelente_*]

Если воздух охлаждается до +17 - в помещении обычно расчетная 22-26 градусов. И еще остановка/запуск системы - остановили - в помещении температура наружная через какое то время,запустили +17 в воздуховоде, а в помещении +28 ..+30 потечет

Хотел сначала поспорить, потом подумал, что надо с пафосом ответить так:
"Вы с ума сошли!"(С)
Потеоретизируем.
Есть объект где кондиционирования нет и этот вопрос решает вентиляция с охлаждением.
Причем проектировщики накосячили и запроектировали температуру в воздуховоде +16 при +22 в помещении.
Пусть даже случилось страшное и в самый разгар жары наркоманы выключили на пол дня вентиляцию, которая должна была ассимилировать теплопритоки. И температура достигла +30. И люди падая в обморок стоически не открывали окна. И не уходили с работы. А было их в помещении шесть. И напотели они по 75 гр в час. Итого 2 кг воды в объем 100 м3.
Ну в общем влажность 100%.
Выход на рабочий режим возьмем - 1час, средняя температура в помещении (22+30)/2=26
Коэффициент теплопередачи стенки воздуховода 1/(1/10+1/40+0,0055/45)=0,125 Вт/(м2*К)
Мощность теплопередачи на 1м2 = 0,125*26 = 3,25 Вт
Объем влаги конденсирующийся на стенке воздуховода в час при мгновеной диффузии пара к стенке из окружающего воздуха - (3,25/2450000)*3600 = 0,0048 кг или , что есть пленка толщиной 5 мкм.
При этом все условия я выбрал самые нереально чудесные для конденсации.
Не поечет.

[stileost]

А как насчет потерь холода по длине воздуховода

[Гость_exelente_*]

Читайте внимательнее...
Ойблин сам прочитал... Утренний тупняк блин..
Дельта тэ не 26
Не 3,25 Вт/м2 , а 0,125*(26-16) = 1,25 Вт/м2 на площади развертки сети воздуховодов при пусковом режиме.
При стабилизации где то 0,125*(22-16)=0,75 Вт/м2

И конденсата соответственно не 5 мкм, а 2.

Ну и в стационарном режиме ни о какой точке росы речи конечно нет.

Сообщение отредактировал exelente - 26.5.2009, 11:13

[Vano]

Для данных условий 17 градусов в воздуховоде, выпадение конденсата начнется при температуре и влажности выше 32 и 40% соответственно,
при останове системы.
Кстати при 32 градусов в офисе работали - в обморок не падали - мой замеренных максимум в Москве +33 в офисе.

[Vano]

А как насчет потерь холода по длине воздуховода

У меня получилось при расходе 400 м3/ч воздуховод диаметром 355 мм внутри температура 17, снаружи 25 на 10 п.м. повышается температура на 3,5 градуса.

[Гость_exelente_*]

Зачем расход 400 м3\ч в 355 мм?

[Vano]

Зачем расход 400 м3\ч в 355 мм?

Рассчитайте на другие цифры (свои) - мне лениво заморачиваться.))

[Гость_exelente_*]

Я не рвусь в бой...
ИМХО. от стенки воздуховода толику малую холода получит помещение или с лишними пол/градуса воздуха...
Хотя всегда есть нюансы которые надо учесть, иногда конечно же бывает важно.

В большом воздуховоде со скоростью 6-8 м/с вообще потери до фонаря. Неточность наладки выше.

[stileost]

Продолжая тему! Приобрели пистолет для приварки штифтов, теперь они не "отвалятся", а далее все тоже, что и с клеевыми штифтами. Только есть одно "но". При приварке штифтов нарушается оцинкованный слой воздуховода и может возникнуть опасность коррозии в месте сварки, так что штифт со временем может сам отвалиться. Неужели нет технологии монтажа изоляции, исключающей всякие "но", а лучше прописанные в нормативной документации. Так как в проектах технология не указывается, а значит каждый инженер выкручивайся как знаешь.

[Гость_exelente_*]

Подождиде ка. А с чего у вас опасность корозии воздуховода?

[Гость_pumpik_*]

Уважаемые специалисты. Разъясните пожалуйста спор насчёт тепловой изоляции приточных воздуховодов системы центрального кондиционирования.

исходные данные такие:

1. воздуховоды системы центрального кондиционирования полностью проходят в межпотолочном пространстве (между перекрытием и подвесным потолком).
2. расчетная температура притока +17 град
3. воздухорасдача осуществляется через четырёхсторонние анемостаты, присоединенные за потолком к КСД (камеры стат. давления), которые в свою очередь через гибкий воздуховод подсоединены к ответвлениям от магистральных воздуховодов.

Проектировщик указывает, что надо изолировать от потерь и, внимание!, от конденсата все участки вплоть до изоляции и КСД. Гибкий воздуховод также должен быть утепленным.
Я же считаю, что изолировать надо только магистральные и транзитные участки и что точки росы мы не достигнем. Иначе пришлось бы изолировать ещё и поверхность анемостатов.
В своей практике наблюдал только один раз, когда на решетках образовался конденсат и это было, когда приточная установка с прямым фреоновым охлаждением выдала приточный воздух +10 град. Но это уже не кондиционирование.

Заранее спасибо.