Модуль ввода дискретных и аналоговых сигналов с Modbus Опции

[alexander1]

Всем привет!
Не может ли кто подсказать проверенные модули вводы дискретных и аналоговых сигналов с Modbus "на борту"?
Для проекта попробовал применить МДВВ и МВА-8 от ОВЕН...впечатление мягко говоря не очень . объединил в сеть, и теперь периодически выпадают приборы- то есть, то нет. вобщем, как всегда заявленные функции не работают так как это было заявлено. Такое ощущение,что поддержка протокола Modbus RTU была реализована с ошибками.

Задача стоит следующая: подключить 20 датчиков температуры и влажности, а также 8 огнезадерживающих клапанов

[alexander1]

Всем привет!
Не может ли кто подсказать проверенные модули вводы дискретных и аналоговых сигналов с Modbus "на борту"?
Для проекта попробовал применить МДВВ и МВА-8 от ОВЕН...впечатление мягко говоря не очень . объединил в сеть, и теперь периодически выпадают приборы- то есть, то нет. вобщем, как всегда заявленные функции не работают так как это было заявлено. Такое ощущение,что поддержка протокола Modbus RTU была реализована с ошибками.

Задача стоит следующая: подключить 20 датчиков температуры и влажности, а также 8 огнезадерживающих клапанов

[Abysmo]

Вы видимо с RS-485 не очень работали На эту тему можно прочитать целую лекцию, общие моменты такие:

1. Порт RS-485 контроллера должен быть опторазвязан,
2. Следует по-возможности объединять сигнальную "землю" всех приемопередатчиков,
3. Установите как можно меньшую скорость обмена, так чтобы она ему не вредила,
4. Кабель только витая пара в экране с дренажным проводником, с нормированным волновым сопротивлением. Никаких ответвлений от кабеля, никаких скруток, промежуточных клемм и т.п. монтажной поеб**и быть не должно,
5. Кабель прокладывается отдельно от силовых, вдали от частотных преобразователей и подключенных к ним двигателей.

Короче наймите грамотных монтажников

[Гость_SAM_*]

Вы видимо с RS-485 не очень работали На эту тему можно прочитать целую лекцию, общие моменты такие:

1. Порт RS-485 контроллера должен быть опторазвязан,
2. Следует по-возможности объединять сигнальную "землю" всех приемопередатчиков,
3. Установите как можно меньшую скорость обмена, так чтобы она ему не вредила,
4. Кабель только витая пара в экране с дренажным проводником, с нормированным волновым сопротивлением. Никаких ответвлений от кабеля, никаких скруток, промежуточных клемм и т.п. монтажной поеб**и быть не должно,
5. Кабель прокладывается отдельно от силовых, вдали от частотных преобразователей и подключенных к ним двигателей.

Короче наймите грамотных монтажников

Интересно, зачем эти глупые производители большую скорость закладывают в приборы?
А вы советуете скорость 300 поставить?
RS-485 с нормальными приборами работает на приличной скорости без сбоев даже на телефонном полевике. Сами понимаете без экранов и т.п.
Насчет клемм - это шутка такая?
Я конечно понимаю, что нужно стремиться к идеалу, но нельзя становиться таким идеалистом. Ничем не обоснованные понты.


Abysmo - попробуйте вот эти http://kontravt.ru/?id=6109
Впечатление неплохое но поделиться результатами долгого тестирования не могу, эксплуатация только начата.

[LordN]

попробуйте вот эти

а насколь хорошо они держут связь? и вообще...

[Михаил_PLC]

Купил для пробы M-7000 Modules(Modbus Protocol) фирмы Icpdas (дигитальные и аналоговые PT100). На столе работает без проблем, цена нормальная. Тестовая модель с контроллером Allen-Bradley 1100 (master)

[Abysmo]

Ничем не обоснованные понты.

У Вас. Я написал как нужно делать правильно и не играть в рулетку.

[alexander1]

Вы видимо с RS-485 не очень работали На эту тему можно прочитать целую лекцию, общие моменты такие:

1. Порт RS-485 контроллера должен быть опторазвязан,
2. Следует по-возможности объединять сигнальную "землю" всех приемопередатчиков,
3. Установите как можно меньшую скорость обмена, так чтобы она ему не вредила,
4. Кабель только витая пара в экране с дренажным проводником, с нормированным волновым сопротивлением. Никаких ответвлений от кабеля, никаких скруток, промежуточных клемм и т.п. монтажной поеб**и быть не должно,
5. Кабель прокладывается отдельно от силовых, вдали от частотных преобразователей и подключенных к ним двигателей.

Короче наймите грамотных монтажников

Спасибо за ответ))

Можно сказать, что плотно не работал с RS-485, задачи немного другие передо мной стоят.
1. Опторазвязка порта - это к ОВЕН, так как данные сразу в скаду поступают
2. Землю всю объединили
3.Скорость и так поставили 19200
4. Кабель МКЭШ, на других объектах нормально работали с ним.
5. Это само собой разумеющееся.

Тут вот еще в чем дело, я к сожалению, не слишком полноую дал картину: в сеть приборов ОВЕН по Modbus, включили также и контроллеры PIXEL. ВОт может тут собака порылась...

Abysmo - попробуйте вот эти http://kontravt.ru/?id=6109
Впечатление неплохое но поделиться результатами долгого тестирования не могу, эксплуатация только начата.

Это похоже российского производства...после общения с ОВЕН, как-то не горю желанием вновь пробовать российское...уж очень страдает браком оборудование.Элементарные клеммники и то делают так, что как будто "на коленке" собирали....

[Abysmo]

4. Кабель МКЭШ, на других объектах нормально работали с ним.

Какова длина линии? МКЭШ для RS-485 категорически не подходит, несмотря на "работающие объекты". КИПЭВ хороший кабель, но дорогой. Еще у ТД Паритет есть витая пара, максимально приближенная к этому кабелю по параметрам.

У Овен порты опторазвязаны.

Это похоже российского производства...после общения с ОВЕН, как-то не горю желанием вновь пробовать российское...уж очень страдает браком оборудование.Элементарные клеммники и то делают так, что как будто "на коленке" собирали....

Клеммники Овен применяет китайские, фирмы Dinkle если не ошибаюсь, их же применяет Segnetics. У Segnetics на Pixel порт по-моему не опторазвязан, но так как данные с него Вы забираете - причина кроется не в них.

[alexander1]

Какова длина линии? МКЭШ для RS-485 категорически не подходит, несмотря на "работающие объекты". КИПЭВ хороший кабель, но дорогой. Еще у ТД Паритет есть витая пара, максимально приближенная к этому кабелю по параметрам.

У Овен порты опторазвязаны.
Клеммники Овен применяет китайские, фирмы Dinkle если не ошибаюсь, их же применяет Segnetics. У Segnetics на Pixel порт по-моему не опторазвязан, но так как данные с него Вы забираете - причина кроется не в них.

В том то и дело, что длина линии всего-то метров 10.

за подсказки по марке кабеля спасибо. я в принципе с особенностями монтажа RS-485 досконально не разбирался, доверился ребятам уже прокладывавшим сеть RS-485.
все-таки мне кажется существует возможность того, что modbus segnetics отличается от modbus ОВЕН.... по крайней мере об ошибках в прошивке под modbus у приборов ОВЕН недавно узнал. не знаю поправили ли...скорее всего нет.

[Гость_SAM_*]

а насколь хорошо они держут связь? и вообще...

Как писал пока только тестирую понемногу, ошибок не заметил. У меня они работают в сети с контроллером от OMRON.
Думаю для проверки написать тестовую программку и посмотрю статистику. Скорость пока тестил 9600, но при десятке модулей этого больше чем достаточно.

[Sniper007]

по крайней мере об ошибках в прошивке под modbus у приборов ОВЕН недавно узнал. не знаю поправили ли...скорее всего нет.

Исправили.
По МДВВ могу точно сказать. Проверьте в конфигураторе если версия 1.9 значит должно работать. Лично проверял на нескольких скоростях и ASCII и RTU - работало отлично.
А вообще обратитесь в техподдержку ОВЕН.

[mich_vk]

Всем привет!
Не может ли кто подсказать проверенные модули вводы дискретных и аналоговых сигналов с Modbus "на борту"?
Для проекта попробовал применить МДВВ и МВА-8 от ОВЕН...впечатление мягко говоря не очень . объединил в сеть, и теперь периодически выпадают приборы- то есть, то нет. вобщем, как всегда заявленные функции не работают так как это было заявлено. Такое ощущение,что поддержка протокола Modbus RTU была реализована с ошибками.

Задача стоит следующая: подключить 20 датчиков температуры и влажности, а также 8 огнезадерживающих клапанов

Опыт работы с пикселями (точнее SMH-ами) и овенами в одной сетке есть, и никаких проблем не возникает, но есть проблемы с модбас обменом если:
используется кабель FTP, но монтажники для "увеличения сечения" решили скрутить жилы, типа "по одной паре плюс, по второй минус"
на объекте большой уровень электромагнитных помех, а экраны используются "эпизодически"
сегменты сети проложены разными проводами
дрова на конвертер интерфейса на чипе FTDI поставлены кривые, и вообще: лучшие конвертеры moxa и ICPDas, на худой конец ОВЕН АС4
нарушена топология сети RS485 - большие хвосты, звезды и т.п.
нет терминаторов, особенно "на том конце линии"

По существу вопроса: есть в таганроге конторка, делает модули типа Адама, один раз пользовал - вроде нормальные, правда дорогие и греются как собаки. http://www.rlda.ru/Distributed_Data_Acquis...And_Control.htm

[Гость_park_er_*]

5. Кабель прокладывается отдельно от силовых, вдали от частотных преобразователей и подключенных к ним двигателей.

А если отдельно (на расстоянии нескольких метров) проложить нет возможности, то какое минимально расстояние нужно обеспечить? (проектируется новое здание)

[Гость_Bars_*]

Спасибо за ответ))

Можно сказать, что плотно не работал с RS-485, задачи немного другие передо мной стоят.
1. Опторазвязка порта - это к ОВЕН, так как данные сразу в скаду поступают
2. Землю всю объединили
3.Скорость и так поставили 19200
4. Кабель МКЭШ, на других объектах нормально работали с ним.
5. Это само собой разумеющееся.

Тут вот еще в чем дело, я к сожалению, не слишком полноую дал картину: в сеть приборов ОВЕН по Modbus, включили также и контроллеры PIXEL. ВОт может тут собака порылась...
Это похоже российского производства...после общения с ОВЕН, как-то не горю желанием вновь пробовать российское...уж очень страдает браком оборудование.Элементарные клеммники и то делают так, что как будто "на коленке" собирали....

Возьмите на опытную эксплуатацию и попробуйте! Это самое простое - чтобы сложить достаточно четкое представление о продукции. Продукция предоставляется бесплатно - не понравится - вернете!
http://www.contravt.ru/?id=7870

Сообщение отредактировал Bars - 25.5.2009, 7:30

[alexander1]

Опыт работы с пикселями (точнее SMH-ами) и овенами в одной сетке есть, и никаких проблем не возникает, но есть проблемы с модбас обменом если:
используется кабель FTP, но монтажники для "увеличения сечения" решили скрутить жилы, типа "по одной паре плюс, по второй минус"
на объекте большой уровень электромагнитных помех, а экраны используются "эпизодически"
сегменты сети проложены разными проводами
дрова на конвертер интерфейса на чипе FTDI поставлены кривые, и вообще: лучшие конвертеры moxa и ICPDas, на худой конец ОВЕН АС4
нарушена топология сети RS485 - большие хвосты, звезды и т.п.
нет терминаторов, особенно "на том конце линии"

По существу вопроса: есть в таганроге конторка, делает модули типа Адама, один раз пользовал - вроде нормальные, правда дорогие и греются как собаки. http://www.rlda.ru/Distributed_Data_Acquis...And_Control.htm

Кабель МКЭШ
электромагнитные помехи есть, но небольшие. По крайней мере в электрощитовой стоят анализаторы напряжения и по Modbus их отлично видно.
конвертер Moxa это без обсуждений.
насчет топологии..по сути на стене 3 щита с оборудованием, приборы соединили похоже по топологии "шина", хотя по идее должны были последовательно каждый прибор.

Возьмите на опытную эксплуатацию и попробуйте! Это самое простое - чтобы сложить достаточно четкое представление о продукции. Продукция предоставляется бесплатно - не понравится - вернете!
http://www.contravt.ru/?id=7870

в июне будет следующий объект с похожими задачами - обязательно попробуем

[Михаил_PLC]

А если отдельно (на расстоянии нескольких метров) проложить нет возможности, то какое минимально расстояние нужно обеспечить? (проектируется новое здание)

Минимально 20см, а при пересечении с силовыми кабелями под углом 90°

[Verh]

Не может ли кто подсказать проверенные модули вводы дискретных и аналоговых сигналов с Modbus "на борту"?

могу порекомендовать продукцию WAGO.

[alexander1]

могу порекомендовать продукцию WAGO.

модули автономные или требуют наличия "головы"?

[Verh]

нужна голова, которая бывает в виде полноценого ПЛК или просто УСО с различными интерфейсами

[libra]

Минимально 20см, а при пересечении с силовыми кабелями под углом 90°

+ защитные трубы или отдельный короб (металический, заземленный)

[alexander1]

нужна голова, которая бывает в виде полноценого ПЛК или просто УСО с различными интерфейсами

ясно. Аналогично "Beckhoff". как вариант надо будет рассмотреть, единственное, надо будет знакомиться со средой разработки.

[ManMadeGod]

ясно. Аналогично "Beckhoff". как вариант надо будет рассмотреть, единственное, надо будет знакомиться со средой разработки.

Не надо будет знакомиться, если Вам Beckhoff знаком, - TwinCat Beckhoff'овский с codesys'а содран почти один в один

[Fanat]

Ну господа не знаю, не знаю.
На ОВЕНЕ работает уже много объектов. Никаких проблем со связью не возникает. Хотя изначально были, но больше по собственной неопытности или при определенном стечении обстоятельств.
И никаких особых требований к линии связи мы не применяли. Брали среднего качества кабель, ну и шину обязательно делали и ВСЕ.
Все работает без проблем.
Из последнего по связи вспомнили, что адресацию на МДВВ для модбаса нужно ставить с разрывом в 8 вроде адресов, то есть 0, 8, 16 и т.д. - у них там в этом плане свои заморочки.
Тут честно говоря вопрос, а чем вы считываете модбас с контроллеров?

[alexander1]

Ну господа не знаю, не знаю.
На ОВЕНЕ работает уже много объектов. Никаких проблем со связью не возникает. Хотя изначально были, но больше по собственной неопытности или при определенном стечении обстоятельств.
И никаких особых требований к линии связи мы не применяли. Брали среднего качества кабель, ну и шину обязательно делали и ВСЕ.
Все работает без проблем.
Из последнего по связи вспомнили, что адресацию на МДВВ для модбаса нужно ставить с разрывом в 8 вроде адресов, то есть 0, 8, 16 и т.д. - у них там в этом плане свои заморочки.
Тут честно говоря вопрос, а чем вы считываете модбас с контроллеров?

С адресами уже второй раз слышу заморочку...но в документации не заметил-надо будет еще раз посмотреть...

Сегодня сделали отдельно сеть из приборов ОВЕН и приборов Pixel- по отдельности все работает. как только объединяем - все хана...

Modbus считываем через NPort 5130 Moxa и OPC-сервер Modbus от Lectus.

[alexander1]

Не надо будет знакомиться, если Вам Beckhoff знаком, - TwinCat Beckhoff'овский с codesys'а содран почти один в один

Насколько я помню содрано не только ПО, но и что-то в оборудовании. Хотя не совсем содрано, у них какое-то сотрудничество было по-моему.

[Verh]

Насколько я помню содрано не только ПО, но и что-то в оборудовании. Хотя не совсем содрано, у них какое-то сотрудничество было по-моему.

насколько я разобрался то Beckhoff делал контрорлер, а Ваго модули в\вывода. аналогичная ситауция с более старшми моделями ВАГО, они дали модули в\вывода Контрону, а в замен получили ихний Think-IO.

[Abysmo]

насколько я разобрался то Beckhoff делал контрорлер, а Ваго модули в\вывода. аналогичная ситауция с более старшми моделями ВАГО, они дали модули в\вывода Контрону, а в замен получили ихний Think-IO.

Wago делал корпуса, а Beckhoff начинку. После этого их пути разошлись, но Beckhoff закупает корпуса Wago, а Wago использует разработку Beckhoff - шину K-Bus. После этого Beckhoff решил уйти дальше и сделали Ethercat, но у нее предназначение скорее для станков, чем для автоматизации зданий.

Многие модули Beckhoff работают с контроллерами Wago, но не на оборот. Поэтому скрещивая Wago и Beckhoff можно получить интересные решения - у Wago интереснее контроллеры (KNX, Bacnet и Lonworks) и "чистый" CodeSys, а у Beckhoff интереснее модули расширения