Сбросной колодец теплосети Опции

[Женщина]

ну так я понимаю возможности слиться в сущ сети у автора нету

соответственно кроме варианта делать персональную сеть для слива воды, так на вскидку мало что подходит для километровых сетей диаметрами 800 - 400мм

[Женщина]

ну так я понимаю возможности слиться в сущ сети у автора нету

соответственно кроме варианта делать персональную сеть для слива воды, так на вскидку мало что подходит для километровых сетей диаметрами 800 - 400мм

[Гость_Liner_*]

просветите, размывания чего?
Просветить могу: никогда не видели что ли бетона, на который в одном месте годами вода капает ?
Так вот, если не видели - дырка там образуется.
Для дренажного колодца это так, а для сливного нет.
Поясните.

В дренажный колодец вода сливается постоянно – грунтовые воды, нормативные и сверхнормативные ПСВ, поэтому и капает годами, да и в этом случае не на голый бетон. В сливной колодец воду сбрасывают только в случае аварий и ремонтов, в остальное время арматура закрыта, капать нечему.

А у вас устроит спустить только из одной?

А это как посмотреть, это и обсуждаем. Вероятность аварий одновременно на двух трубопроводах немного ниже, чем на одной, а в случае ремонтных работ спланировать последовательный слив несложно.

А на летний период...

А на этот случай у меня проездной есть…
А зачем на летний период сливать сетевую воду? Если сети переводятся на однотрубную тупиковую схему подачи, сливать воду из неиспользуемого трубопровода бессмысленно, на воздухе коррозия пойдёт быстрее, чем с водой.

Да и лишние затраты на водоподготовку, какая-никакая, она всё же проводится.

А ещё, в этом случае, ЭСО вряд ли вложится в 0,25% нормативных ПСВ.

по-моему тут уже можно подумать о персональном дренаже...

Да хорошо бы. Как там американский фильм о десанте союзных войск в Голландии называется, «Мост слишком далеко»…

если понадобилось слить кубов хотя бы 7, то я б уже тада сильно задумалась над смыслом жизни

Да нормальные, такие, обычные магистральки…

при чем тут дренажная сеть??? речь же шла про сбросной колодец у камеры...

Если к канализации нет доступа, а попутный дренаж есть.

и это не гадания-это рабочая схема

Да я понял, понял…

в Питере общесплавная канализация, поэтому Водоканал разрешает сбрасывать воду в любой ближайший смотровой колодец. Откачка производиться не в цистерну, а в колодец этот,подключаться в который не получилось из-за низкой глубины заложения внутриквартальной канализации...

Ну вот, так всё-таки откачка, пусть и не в цистерну. Разница-то невелика, напрямую тянуть в канализацию или цистерной подбрасывать до ближайшего колодца/водоёма. Только вот в аварийном случае откачивающий насос до нужного места ещё придётся доставить, насколько я понимаю со своих приземлённых позиций. По питерским-то пробкам, пусть и не через мосты, но законы Мёрфи ещё никто не отменял. Посему гадания, хватит объёма колодца до прибытия мобильной группы быстрого реагирования или нет, почти меркнет, но вопрос остаётся.

Хотя если Вы насос в камеру запроектировали, тогда вопросов, конечно, нет.

Да и с определённой Вами формулировкой

в Водоканале говорю, что слив и откачка производятся ОДНОВРЕМЕННО

никакой колодец и не нужен. Ставим на торец сливной трубы разъём под шланг и качаем напрямую в канализацию.

– Почему же, – возразил Козлевич, – мой "лорендитрих" – добрая машина. Вот если бы еще подержанный маслопроводный шланг, не нужно мне тогда никаких "бьюиков".
– Шланг я вам привез, – сказал Остап, – вот он. И это единственное, дорогой Адам, чем я могу помочь вам по части механизации транспорта.

Сообщение отредактировал Liner - 28.5.2009, 11:36

[zvvital]

если есть возможность, скиньте хоть какой чертежик по сбросникам, очень интересно было бы взглянуть....по обсуждению понимаю, что у всех свои тонкости есть....

[Гость_Liner_*]

если есть возможность, скиньте хоть какой чертежик по сбросникам, очень интересно было бы взглянуть....по обсуждению понимаю, что у всех свои тонкости есть....

Вы хоть конкретизируйте, кому вопрос адресуете. Мой ещё не готов.

Ну а обычно просто бетонируется,либо засыпается гравием.

Вообще-то, - решение интересное в силу простоты и дешевизны реализации.

уровень в 30 см, ИМХО, более весомо для предотвращения размывания, чем для разбавления до требуемой температуры.

Тут тоже согласен. Сливы, конечно, редко производятся, а энергию струи всё рано лучше понизить, особенно в случае глубоких колодцев. Был не прав, признаю.

Сообщение отредактировал Liner - 28.5.2009, 22:51

[zvvital]

Вы хоть конкретизируйте, кому вопрос адресуете. Мой ещё не готов.
Вообще-то, - решение интересное в силу простоты и дешевизны реализации.
Тут тоже согласен. Сливы, конечно, редко производятся, а энергию струи всё рано лучше понизить, особенно в случае глубоких колодцев. Был не прав, признаю.

Вопрос ко всем "форумчанам". Скиньте если возможно чертежи колодцев... кто как проектирует.

[Гость_Liner_*]

Разобрался наконец с безотлогательными делами...

Вот Вам два альбома с типовыми решениями. Ну, и моя гравюра...

Сообщение отредактировал Liner - 8.7.2009, 21:36

Прикрепленные файлы

 TMP_902_09_46.88_alb2.djvu ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 585
 TPR_902_09_22.84_alb6.djvu ( 3,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 432
 SU.rar ( 677,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 560

 

[испытатель]

Выводить сливную трубу в х/ф колодцы - хулиганство и вредительство. Про канальную тягу х/ф газов - отдельный разговор, как и про переполнение таких колодцев, но есть же прямое запрещение.

[Гость_DinaZavr_*]

Вот так, как сделано в СУ, приложенном Liner ("моя гравюра") - делать нельзя. Вода через спускники сливается прямо в лоток, а из него самотеком в колодец. Спускники закрыты кожухом, который должен быть снят. А что получается, когда сливают теплую воду - пар! Да еще зимой.

Кстати, а как человек в этот колодец спустится? Там и скобы заботливо предусмотрены, но люк-то по центру нарисован. А колодец диаметром 2 м. Здесь нужен какой-то китайский акробат.

А что в СНиП написано -

Плановый спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей при подземной прокладке должен предусматриваться в камерах отдельно от каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы

В данном случае разрыв струи сделан не в колодце, а в "мини-камере". Но весь пар пойдет в "морду лица". Тут, конечно, могут быть всякие отговорки (типа у нас надземная прокладка, в СНиП есть про "бетонированные приямки"), но всё-таки возможны и травмы. А любая неприятность, которая может случиться - случится обязательно.

Здесь надо было просто трубу от каждого спускника вывести в колодец. А лоток заглубленный (приямок) вообще не делать - от него только вред - в нем будет грязь, отводная труба, по закону подлости, окажется забитой и прочее. И есть вариант, предусмотренный нормами - откачка непосредственно из трубопроводов.

Разумеется, в подземных камерах такое делать вообще недопустимо.

Вопрос, вообще-то скользкий, в СНиП прописано не совсем ясно. Типовых решений за 35 лет действия норм о дренаже в колодцы не разработали, в разных организациях делают по-своему.

Я столкнулась с этим в молодости. Тогда по нормам можно было сливать просто на дно камеры. А я работала на эксплуатации на заводе и на мне "висели" несколько узлов ответвлений - и надземных, и в камерах. Еще до меня из-за "простых" решений были травмы - открывают спускник, оттуда кипяток с паром, человек теряет ориентацию, пугается, обваривается. В результате все дренажи переделали - от каждого спускника своя труба, выведенная или за камеру, в колодец, или подальше в лоток. И даже делали два колодца - в одном арматура, а в другой - слив. В СНиП 1976 года уже вошли требования об устройстве колодцев.

Сообщение отредактировал DinaZavr - 9.7.2009, 7:18

[Женщина]

так всетки сливают сразу кипяток? нет такого правила, что вода в трубе для начала остыть должна?

и еще вопрос
надо организовать слив из 6ти труб
сразу все их в колодец не запихнешь
3 колодца совать некуда и глупо как-то
я решила, что можно объединить патрубки в гребенку трубой бОльшего диаметра и уже эту трубу вывести в колодец
Такое решение допустимо?
Если, например, написать в примечании, что сливать из труб воду надо по очереди
(протяженность сети небольшая - разводка к зданиям от ЦТП)

[Гость_Pavlik_*]

Я так делал, с 4-х труб сводил в одну большего диамера и ее уже выводи в сбросной колодец. никто не возражал в том числе и экспертиза.

[Женщина]

да и я так делала, но теперь чо-то засомневалась )
и самый главный вопрос - как сливать
по очереди или можно из 2х труб сразу или еще как-то

[Rein]

каждый раз приходится решать индивидуально- от каждой трубы конечно никогда отдельный выпуск в колодец не делал,но бывало что приходилось с каждого ответвления в камере выпуск свой делать. в ГУП Тэке как то попросили из камеры выводить два выпуска-один с дна камеры,другой -слив с трассы-но в один колодец. Видел решения,когда делают 2 раздельных выпуска в два разных колодца- один с трассы,другой с приямка камеры...

в догонку- мое мнение такое,поскольку нигде исчерпывающего ответа по данному вопросу нет-следует интересоваться у эксплуатирующей организации-как им удобнее,так и делать

[Гость_Liner_*]

Кстати, а как человек в этот колодец спустится? Там и скобы заботливо предусмотрены, но люк-то по центру нарисован. А колодец диаметром 2 м. Здесь нужен какой-то китайский акробат.

Да. Тут я наколбасил. Не дают работать спокойно – вот и результат этих больших гонок. Отверстие в плите 1ПП20-1 не соосно самой плите. Люк на виде сверху изображён не правильно. Спасибо за замечание.

В данном случае разрыв струи сделан не в колодце, а в "мини-камере". Но весь пар пойдет в "морду лица". Тут, конечно, могут быть всякие отговорки (типа у нас надземная прокладка, в СНиП есть про "бетонированные приямки"), но всё-таки возможны и травмы. А любая неприятность, которая может случиться - случится обязательно.

У меня действительно надземная прокладка, а не камера. Кожух тут только с антивандальной целью установлен. По поводу безопасности, тоже правильно. Надо будет дописать о том, что при открытии спускных кранов предпринять меры к защите рабочих от воздействия высокой температуры.

Здесь надо было просто трубу от каждого спускника вывести в колодец.

Тут попробую поспорить. То решение, о котором Вы пишете возможно в случае размещения сливного узла недалеко от неподвижной опоры. Далеко не всегда самые нижние точки оказываются неподалёку от НО. В моём проджекте – СУ на максимальном от них удалении, перед П-образными переходами над автодорогами. Без разрыва струи не получиться, приличные девиации от температурных деформаций труб магистрали порвут любые постоянные трубы. Я думал над схемой подвижная труба в неподвижной трубе, но сложновато получается, некогда, да и заказчик такой огород не примет, к тому же надо рассчитывать пропускную способность неподвижной трубосхемы – там поворот на 90 или около того, на что не было времени. Можно конечно протянуть трубу от крана до колодца в лотке пошире, или даже не до колодца, а, скажем, на метр в лоток, а там разорвать – с конструктивной точки зрения, это вариант приемлемый. Но, представляю, как будет бесноваться заказчик. «Мы магистраль кладём бесканально, а вы тут дренаж в лотках!». Это конечно не императива для проектировщика, но заказчику же ничего не объяснишь…

А лоток заглубленный (приямок) вообще не делать - от него только вред - в нем будет грязь, отводная труба, по закону подлости, окажется забитой и прочее.

Для защиты от засорения, помимо защиты от вандалов, и предусмотрен защитный кожух.

И есть вариант, предусмотренный нормами - откачка непосредственно из трубопроводов.

Да есть, конечно. Кто ж не читал Николаева. Для проектировщика это, конечно, самый простой вариант, но насколько он удобен в последующей эксплуатации – вопрос. В случае аварии ждать, когда докатиться автоцистерна – решение не оптимальное. В больших городах – пробки, в малых недостаток «подвижного состава». Цистерна, кстати, за один раз и не вместит в себя весь объём порванного сегмента, пока съездит куда-то сольётся, пока приедет обратно драгоценно-обжигающий теплоноситель будет продолжать воодушевлённо хлестать наружу из найденного дефекта трубы. Опять же оговорюсь, в моём случае канализационных колодцев по близости нет. Да и ещё одно, не большой специалист в оснастке автоцистерн – на трубе любой автоцистерны подходящий разъём? У Николаева разъёмы пожарные, какие на автоцистернах не знаю. Кто подскажет?

так всетки сливают сразу кипяток? нет такого правила, что вода в трубе для начала остыть должна?

Да вроде бы об этом уже выше писали. В случае ремонта, сколь-нибудь запланированного – конечно, в нештатной ситуации не до ожиданий будет будет.

Если, например, написать в примечании, что сливать из труб воду надо по очереди

А если бы и не по очереди? Раз труба большего диаметра.

Выводить сливную трубу в х/ф колодцы - хулиганство и вредительство.

Х/ф это что, позвольте поинтерисоваться?

[Гость_DinaZavr_*]

так всетки сливают сразу кипяток? нет такого правила, что вода в трубе для начала остыть должна?

и еще вопрос
надо организовать слив из 6ти труб
сразу все их в колодец не запихнешь
3 колодца совать некуда и глупо как-то
я решила, что можно объединить патрубки в гребенку трубой бОльшего диаметра и уже эту трубу вывести в колодец
Такое решение допустимо?
Если, например, написать в примечании, что сливать из труб воду надо по очереди
(протяженность сети небольшая - разводка к зданиям от ЦТП)

Правило есть. Или было. Прямо в СНиП указано. Или было. Но есть нюанс. В одной электронной версии СНиП 41-02-2003 написано:

7.23(7.25). Плановый спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей при подземной прокладке должен предусматриваться в камерах отдельно от каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы, установленные рядом с основной камерой, с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в системы канализации. Температура сбрасываемой воды должна быть снижена до 40°С за счет охлаждения в системах потребителей.

Аналогичный пункт (7.25) был в СНиП 2.04.07-86* с изменениями.

В другой версии:

10.23 Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей при подземной прокладке должен предусматриваться отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему канализации. Температура сбрасываемой воды должна быть снижена до 40 °С.

Видимо эта редакция и является действующей. В ней не говорится про плановый спуск, соответственно и нет про охлаждение в системах потребителей. А 40 градусов - это условия приема в канализацию. А в колодце сама остынет. Но вопросы все равно могут возникнуть, так как однозначно нельзя истолковать пункт. Поэтому лучше в документации написать - и про остывание у потребителей, и про аварийные режимы.

Со случаем, когда "много труб" тоже неясность. Да, их не всегда возможно отдельно вытащить. Приходится сборный коллектор делать. Но тогда надо написать, что предусмотрен попеременный слив воды. Есть такая фраза - значит "предусмотрено", а нет - "не предусмотрено".

Но всё-таки лучше подстраховаться, выяснить, как в конкретном городе к этому относятся. Может быть и пучок труб тащить придется. Вот пример модели камеры - там много спускников и от каждого свой выпуск:

http://cad.kurganobl.ru/primer-3d-modeli.html

[Женщина]

хохфекалка йа думайу

у меня ответвления на водовыпуск не в камере, а в грунте...

про "попеременный" спуск напишем, благодарю

а в конкретнм городе относятся так: вы нам спуск воды организуйте в ЦПТ прямо, нам так удобно
тока если так делать, как я и писала в другой теме, труба у ЦТП будет заглублена метра на 3

[kovee]

НТС 62-91-136. Устройство водовыпуска из приямка камеры теплосети.

[Бабеныч]

можно ли воду сбрасывать в колодец, а из колодца вывозить машинами?

[nik4t]

Её откачивают насосом из колодца, во что качать без разницы. Если надо, то можно именно в машины.

[komdiv]

Позвольте и мне вставить свои "пять копеек":
Смотровой канализационный колодец рассчитывается не на объём стоков, а на расход и глубину залегания лотка. Поэтому если уровень и диаметр трубы канализационного коллектора позволяет к нему подключиться, то сбросной колодец (далее СК) рассчитывайте по минимуму: сливаемая из системы вода должна проходить по нему транзитом. 30 см ниже лотка нужны для сбора осадка (по аналогии с дренажными колодцами).
Если в коллектор подключиться нет возможности, расчитывайте СК либо на объём в системе, либо на экономически обоснованные порции при большом объёме. Откачивать будете передвижным насосом хоть в ближайшую канализацию, хоть в канаву, хоть на рельеф, если можно будет. Спускные трубопроводы должны заканчиваться в СК (ни в коем случае не в теплокамере). Приямок в теплокамере с самотечным выпуском может быть организован только для случайных вод (осадки, протечки арматуры, соединений трубопроводов и т.п.). В этом случае проследите, чтобы не было возможности затопления теплокамеры из СК.
Соединять спускные трубопроводы в коллектор перед спуском в СК не советую из соображений безопасности, поскольку в разных трубопроводах могут оказаться разные параметры (давление, температура) и режимы работы (заполнен, осушен).
Вода перед спуском должна остужаться в самой системе - никакой спешки быть не должно. При аварии (разрыве трубопровода) теплоноситель будет вылетать в отверстие прорыва, а не в СК. В данном случае нужно озаботиться перекрытием аварийного участка (если разрешат перекрывать), а вода при хорошем давлении довольно быстро сольётся в месте прорыва и без вашего участия.
Все трубопроводы системы при нормальной эксплуатации должны быть заполнены в любое время года, в.ч. и летом.

Сообщение отредактировал komdiv - 7.11.2012, 14:03

[Mrs_Smith]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как же все таки рассчитывать объем и размеры сбросного колодца, расстояние от трубы с теплосети до дна колодца? В каком случае воду из колодца откачивают насосом, а в каком предусматривается слив в канализацию? В общем, можно ли что-то об этом почитать в какой то нормативной литературе, в справочниках, хоть где-нибудь?

[nik4t]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как же все таки рассчитывать объем и размеры сбросного колодца, расстояние от трубы с теплосети до дна колодца? В каком случае воду из колодца откачивают насосом, а в каком предусматривается слив в канализацию? В общем, можно ли что-то об этом почитать в какой то нормативной литературе, в справочниках, хоть где-нибудь?

Объём расчитывается: площадь колодца х высоту до сбросной трубы.
По остальным вопросам - спрашивайте эксплуатацию или ЗАКа, кому проектируете.

[pechnik]

Объём расчитывается: площадь колодца х высоту до сбросной трубы.
По остальным вопросам - спрашивайте эксплуатацию или ЗАКа, кому проектируете.

СП-124.13330.2012 ТС п.12.8 Для сбора воды должен предусматриваться резервуар вместимостью не менее 30% максимального часового количества дренажной воды.

[arhitector2008]

Ознакомьтесь п.12.14.
Рекомендую А.А.Николаев стр.61.

Сбросной колодец нужен для спуска воды из трубопроводов теплосети или приямков камер.В низших точках ТС устанавливаются спускники,при помощи которых воду,в случай разных причин, "сливают" в СК, а уже после вода из него самотеком спускается в водосток.(вот эта труба выше дна колодца должна быть на 0,3).

Находите объем спускаемой воды,после находите глубину колодца (формула "объем цилиндра").Делаете "водобойную" стенку на всякий случай.

Надеюсь помог.

а как найти объем спускаемой воды?

[FonViZZin]

литры в кубометры переводить умеете?

[GASPAR]

Добрый день товарищи.
Проконсультируйте пожалуйста непрофильного специального специалиста (газовика)

Небольшой детский сад с небольшой территорией. В углу территории ставится газовая ТГУ (шкафная газовая теплогенерирующая установка) на 240 кВт. От неё теплотрасса двухтрубка идёт в монолитном канале по территории садика в его здание (примерно 40 метров ф89мм), и переключается в подвале теплопункт.
Вопросы в следующем, в связи со стесненными условиями:
а) насколько необходим сливной охлаждающий колодец по нормативам при таких параметрах (объемах) теплоносителя? Можно ли спустить уклон в подвал и слив там организовать? Не хочется забирать у садика лишнюю территорию, ограждать этот колодец.
б) есть ли компактная альтернатива сливного колодца для размещения в монолитном канале и с помощью которой можно сделать откачку воды при аварийной или плановой остановке системы?

Возможно вопросы дилетантские, не судите строго.

Заранее спасибо

[инж323]

Добрый день товарищи.
Проконсультируйте пожалуйста непрофильного специального специалиста (газовика)

Небольшой детский сад с небольшой территорией. В углу территории ставится газовая ТГУ (шкафная газовая теплогенерирующая установка) на 240 кВт. От неё теплотрасса двухтрубка идёт в монолитном канале по территории садика в его здание (примерно 40 метров ф89мм), и переключается в подвале теплопункт.
Вопросы в следующем, в связи со стесненными условиями:
а) насколько необходим сливной охлаждающий колодец по нормативам при таких параметрах (объемах) теплоносителя? Можно ли спустить уклон в подвал и слив там организовать? Не хочется забирать у садика лишнюю территорию, ограждать этот колодец.
б) есть ли компактная альтернатива сливного колодца для размещения в монолитном канале и с помощью которой можно сделать откачку воды при аварийной или плановой остановке системы?

Возможно вопросы дилетантские, не судите строго.

Заранее спасибо

не. Уклон ТС в сторону ТГУ и еще вы не обратили внимание на существенный нюанс- землеотвод для ТГУ стоит сделать отдельный с своим кадастровым и с своим назначением участка- и вы чисты, у вас нет на территории ДДУ ТГУ. и там же колодец на этом участке сделайте.

[timofeyprof]

не. Уклон ТС в сторону ТГУ и еще вы не обратили внимание на существенный нюанс- землеотвод для ТГУ стоит сделать отдельный с своим кадастровым и с своим назначением участка- и вы чисты, у вас нет на территории ДДУ ТГУ. и там же колодец на этом участке сделайте.

пока обычно компромисс - выгораживают участок с источником теплоснабжения и узлом опуска труб в канал без межевания этого участка. все же муниципальное образование дошкольного и школьного образования не вправе распоряжаться муниципальной землей...

[инж323]

пока обычно компромисс - выгораживают участок с источником теплоснабжения и узлом опуска труб в канал без межевания этого участка. все же муниципальное образование дошкольного и школьного образования не вправе распоряжаться муниципальной землей...

буду знать теперь, что я этого последние лет 8 не делаю, а то вечно выделяем. А без выделения- территория ДДУ и там низя ТГУ или наземной котельной.

[GASPAR]

не. Уклон ТС в сторону ТГУ и еще вы не обратили внимание на существенный нюанс- землеотвод для ТГУ стоит сделать отдельный с своим кадастровым и с своим назначением участка- и вы чисты, у вас нет на территории ДДУ ТГУ. и там же колодец на этом участке сделайте.

А без колодца никак? Альтернативных устройств нет?