Место установки КТЗ и эл/магн клапана(ПЗК) Опции

[vil]

Уважаемые коллеги, подскажите!!!

На вводе газопровода в котельную требуется установка КТЗ и эл/магн. клапана, возможно ли установить их после задвижки? Задвижка установлена внутри котельной, сразу после прохода газопроводом стены. В каком документе регламентированно место установки ПЗК и КТЗ?

[vil]

Уважаемые коллеги, подскажите!!!

На вводе газопровода в котельную требуется установка КТЗ и эл/магн. клапана, возможно ли установить их после задвижки? Задвижка установлена внутри котельной, сразу после прохода газопроводом стены. В каком документе регламентированно место установки ПЗК и КТЗ?

[Evgkarpro]

А снаружи перед котельной до вводного газопровода разве не стоит отключающее устройство.
По фланцам которого будет возможно разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
П.п. надо искать, навскидку помню четко только о проблемных КТЗ п. 84. ППБ 01-03

[Логвин]

не совсем понятно, что за котельная (мощность), но вот по ПЗК можно в ПБ12-529 п.2.4.1. и далее. По размещению КТЗ как выше сказано, другого не знаю.

[Саша2]

ПЗК входит в состав ГРУ(ШРП) и устанвливается соответственно в ГРУ или ШРП.
Однозначно после входа газопровода в котельную (т.е. в замкнутый объем) сначала устанавливается термозапорный клапан, после него устанавливается электромагнитный клапан, завязанный с сигнализаторами загазованности(на СО и СН4).
Хотя не помню в каких нормах это прописано, отвечаю на вскидку.

[angeldl]

Однозначно после входа газопровода в котельную (т.е. в замкнутый объем) сначала устанавливается термозапорный клапан, после него устанавливается электромагнитный клапан, завязанный с сигнализаторами загазованности(на СО и СН4).


Сначала элктромагнитный клапан, а потом уже термозапорный.

[Павел М]

А Вы установите эл. магн. клапан снаружи, тогда нет необходимости в КТЗ, согласно п.84 ППБ 01-03.

[gazkom]

Первоочередно КТЗ, а потом всю остальную лабуду....
причем КТЗ должен быть в наивысшей точке газопровода (при входе в котельную)

А Вы установите эл. магн. клапан снаружи, тогда нет необходимости в КТЗ, согласно п.84 ППБ 01-03.

устарело несколько, сейчас это не прокатит

[Павел М]

устарело несколько, сейчас это не прокатит

Я сам не сторонник такого варианта, чисто по техническим соображениям, но иногда ставили.

[Ludmila_gina]

Здравствуйте. нехоетлось бы открывать новую тему, поэтому решила тутзадать очередной вопрос по установке электромагнитного клапана
В существующую котельную вводится газ высокого давления, далее стоит ШРУ где давление понижается до низкого.
Вопрос: электромагнитный клапан ставить перед ШРУ на газопроводе высокого давления? Или после ШРУ, уже на низком давлении?
Заказчик говорит что у него в ШРУ стоит запорноотсечной клапан электромагнитный ППК-40, можно ли его использовать для связи с сигнализаторами загазованности?

[Patorok]

Здравствуйте. нехоетлось бы открывать новую тему, поэтому решила тутзадать очередной вопрос по установке электромагнитного клапана
В существующую котельную вводится газ высокого давления, далее стоит ШРУ где давление понижается до низкого.
Вопрос: электромагнитный клапан ставить перед ШРУ на газопроводе высокого давления? Или после ШРУ, уже на низком давлении?
Заказчик говорит что у него в ШРУ стоит запорноотсечной клапан электромагнитный ППК-40, можно ли его использовать для связи с сигнализаторами загазованности?

На сколько мне извесно, ППК-40 - обычный сбросной клапан:
http://www.dn50.ru/catalog/17ea3f2c9f72553...5c9e6fdef88606/
и к отсечке по загазованности никак не относится.
Ставьте доп. отсечной нормально закрытый клапан на высокой стороне и будет Вам счастье

[zeman]

Согласен. Если утечка будет в ШРУ, то мы должны же ее пресечь. По низкой стороне поэтому не катит. Вот если бы ШРУ стояло на улице, тогда другое дело.

[Patorok]

Согласен. Если утечка будет в ШРУ, то мы должны же ее пресечь. По низкой стороне поэтому не катит. Вот если бы ШРУ стояло на улице, тогда другое дело.

+ на низкой стороне диаметры побольше и цена оборудования - соответственно

[Ludmila_gina]

Спасибо теперь попробую убедить заказчика

[Ludmila_gina]

Поговорила с заказчиком
Он сказал 2котла на которые существует автоматика на СО, которая действует так:над каждым котлом стоят датчики на СО ...при загазовнности помещения датчик срабатывает и подаёт сигнал на БУРС который в свою очередь подает сигнал на 3 клапана газ на запальник КГ-15;газ на горелку-КГ-15...малое горение;газ на горелку-КГ-40 большое горение. и тем самым перекрывает их и подает сигнал на диспечерский пульт...
У меня вопрос. Можно ли так делать??? Является ли это правильным??
Заказчик хочет чтоб датчики на СН4 установили также. Я в растерянности.

[proekt_mep]

А если утечка до этих самых клапанов большого и малого горения? Утечка может быть в любом месте фланцевого и муфтового соединения (в принципе). Поэтому:
1 Задача Заказчика - сделать все быстрее и дешевле.
2 Задача проектанта - выполнить требования безопасности в первую очередь, а все остальное во вторую. И если чего случится из-за утечки, то спрашивать будут с токого кто в проекте подпись поставил, а Зак всех норм знать не обязан.... Вы должны исключить ВСЕ варианты утечек. Поэтому, в данном случае, прислушайтесь к совету Patorok в посте 10, а не к желаниям Зака сэкономить на безопасности.

[Patorok]

Заказчик хочет чтоб датчики на СН4 установили также. Я в растерянности.

Ну, это как раз похвально Если накопится газ и проскочит искра, то датчикам СО уже делать будет нечего
ЗЫ: кстати, а почему датчики СО стоят над котлами? Насколько я помню, их устанавливают на уровне органов дыхания. СО тяжелее воздуха. Или я шо-то путаю?

[мурад]

МОЖЕТ быть уже поздний ответ, для gazkom,
но Cepera33 в теме быстродействующий отсечной запорный клапан очень четко показал документ кто за кем, ЭМК или КТЗ,
кроме того в проекте СНиП42-01 есть очень интересная фраза к п.7.3..
... у современной бытовой 4-х конфорочной газовой плиты при полностью включенных горелках и духовке максимальная температура за задней стенкой плиты не превышает 100 ºС....

ППБ 01-03, п.84....оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре? 100 °С. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном...

так вот, КТЗ ставиться не просто в помещении, а именно перед газоиспользующем оборудовании, и если их(оборудование) 2 в помешении, то КТЗ так же 2, при пожаре температура еще выше, он(КТЗ) сработает еще до пожара, когда вокруг печки температура вдруг повысится свыше 100, а это гораздо надежнее чем ждать пожара

пардон, тему начал не gazkom

[Ludmila_gina]

Убедили заказчика что эл.магнитный клапан должен стять на вводе в котельную. Но когда я увидела этот ввод то снова растерялась. Там на вводе абсолютно нет места. Я загрузила тут фотографию ввода. Газопровод ДУ80 идет ко 2му котлу, газопровод ДУ50 идет к 1му котлу. ТОли ставить 2 клапаа толи както абсолютно менять ввод. На второй фотке продолжение газопровода ДУ50 там тоже нет места для клапана ПОсоветуйте пожалуйста как лучше поступить в таких условиях?

Прикрепленные файлы

 SDC11736.JPG ( 362,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 SDC11737.JPG ( 385,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Газовик]

Я бы переделал ввод.

[Ludmila_gina]

А на улице клапан ставить нельзя??? (прям перед самым вводом)
Если переделывать то прердполагаю будет кусок ДУ100 с элмагнитным клапаном а потом уже разводка газопроводов. притом к 50му придется воротить кучу отводов чтоб опять к нему к задвижки зайти

[gazkom]

На улице однозначно нельзя, он ведь для отслеживания t в помещении.........

а по поводу 2-х клапанов, сорри, но это глупость несусветная, "однозначно" (с) В.В. Жириновский, переделывать ввод.

Мурад
"Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном...
так вот, КТЗ ставиться не просто в помещении, а именно перед газоиспользующем оборудовании, и если их(оборудование) 2 в помешении, то КТЗ так же 2"

откуда Вы такую чушь, сорри, изъяли? А если в котельной не 2, а допустим 5-9 агрегатов, на каждый прикажете ставить?
Не обижайтесь :-)

[Patorok]

А на улице клапан ставить нельзя??? (прям перед самым вводом)

Можно. ИМХО, в Вашем случае это самый бюджетный вариант.

[gazkom]

И как он работать будет (КТЗ) стесняюсь спросить?

[Patorok]

И как он работать будет (КТЗ) стесняюсь спросить?

А при чём тут КТЗ? Я так понял аскера интересует в первую очередь электромагнитный отсечной клапан по СО и СН4.

[Ludmila_gina]

термозапорного не будет. ТОько электромагнитный

[gazkom]

Тогда сорри, в принципе такое решение возможно, установливать на улице но утеплять придется, почитайте паспорт, какие температурные режимы ему подходят.
Вот только кто примет без КТЗ?

[Patorok]

Тогда сорри, в принципе такое решение возможно, установливать на улице но утеплять придется, почитайте паспорт, какие температурные режимы ему подходят.
Вот только кто примет без КТЗ?

Утеплять не прийдёццо.
Без КТЗ примет любой нормальный эксперт, не получающий откатов от продажи этих самых КТЗ. Во всём мире, кроме России эти дурацкие клапана никто не ставит.
А, кстати, вспомнил, что в ваших нормах вроде есть пункт, позволяющий не устанавливать КТЗ, если отсечной электромагнитный клапан установлен НА УЛИЦЕ. Но вроде там ещё была какая-то поправка.

Сообщение отредактировал Patorok - 11.9.2009, 10:05

[gazkom]

если Вы думаете, что я сторонник этих КТЗ, то глубоко заблуждаетесь, просто их продавили пожарники, и не одна экспертиза и инспектор к сожалению без них не примет
а нужны они, как мертвому припарка, срабатывают при 90-100, так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет, только одно, газ все же отсечет

[Patorok]

а нужны они, как мертвому припарка, срабатывают при 90-100, так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет, только одно, газ все же отсечет

Вообще-то раньше газ отсечёт электромагнитный клапан, либо ПЗК в ШРП

[мурад]

1. gazkom, нельзя ли покоректнее выражаться, избегать слово (чушь;глупость) заменив его (неправильно)
2. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении (т.е. не на улице ) непосредственно перед краном...
(и если это неправильно , читай дословно документ)
3.температура 100 град, это чайник вскипел а не пожар (так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет.?)
4. в теме "Новые нормативные базы" Я уже писал что они по новым нормам не обязательны (я так же как и вы не сторонник таких клапанов)
с большим Уважением Мурад Шираев