Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Место установки КТЗ и эл/магн клапана(ПЗК)
vil
сообщение 26.5.2009, 11:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 15040



Уважаемые коллеги, подскажите!!!

На вводе газопровода в котельную требуется установка КТЗ и эл/магн. клапана, возможно ли установить их после задвижки? Задвижка установлена внутри котельной, сразу после прохода газопроводом стены. В каком документе регламентированно место установки ПЗК и КТЗ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 26.5.2009, 19:55
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 686
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



А снаружи перед котельной до вводного газопровода разве не стоит отключающее устройство.
По фланцам которого будет возможно разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
П.п. надо искать, навскидку помню четко только о проблемных КТЗ п. 84. ППБ 01-03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Логвин
сообщение 26.5.2009, 21:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 33516



не совсем понятно, что за котельная (мощность), но вот по ПЗК можно в ПБ12-529 п.2.4.1. и далее. По размещению КТЗ как выше сказано, другого не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша2
сообщение 26.5.2009, 21:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 18709



ПЗК входит в состав ГРУ(ШРП) и устанвливается соответственно в ГРУ или ШРП.
Однозначно после входа газопровода в котельную (т.е. в замкнутый объем) сначала устанавливается термозапорный клапан, после него устанавливается электромагнитный клапан, завязанный с сигнализаторами загазованности(на СО и СН4).
Хотя не помню в каких нормах это прописано, отвечаю на вскидку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
angeldl
сообщение 8.6.2009, 12:56
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.6.2009
Пользователь №: 34551



Однозначно после входа газопровода в котельную (т.е. в замкнутый объем) сначала устанавливается термозапорный клапан, после него устанавливается электромагнитный клапан, завязанный с сигнализаторами загазованности(на СО и СН4).


Сначала элктромагнитный клапан, а потом уже термозапорный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел М
сообщение 8.6.2009, 13:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 7.12.2006
Пользователь №: 5086



А Вы установите эл. магн. клапан снаружи, тогда нет необходимости в КТЗ, согласно п.84 ППБ 01-03.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 8.6.2009, 15:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Первоочередно КТЗ, а потом всю остальную лабуду....
причем КТЗ должен быть в наивысшей точке газопровода (при входе в котельную)

Цитата(Павел М @ 8.6.2009, 16:10) [snapback]397354[/snapback]
А Вы установите эл. магн. клапан снаружи, тогда нет необходимости в КТЗ, согласно п.84 ППБ 01-03.


устарело несколько, сейчас это не прокатит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел М
сообщение 8.6.2009, 15:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 7.12.2006
Пользователь №: 5086



Цитата(gazkom @ 8.6.2009, 16:06) [snapback]397402[/snapback]
устарело несколько, сейчас это не прокатит

Я сам не сторонник такого варианта, чисто по техническим соображениям, но иногда ставили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludmila_gina
сообщение 4.9.2009, 9:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 29.2.2008
Из: РКоми
Пользователь №: 16090



Здравствуйте. нехоетлось бы открывать новую тему, поэтому решила тутзадать очередной вопрос по установке электромагнитного клапана
В существующую котельную вводится газ высокого давления, далее стоит ШРУ где давление понижается до низкого.
Вопрос: электромагнитный клапан ставить перед ШРУ на газопроводе высокого давления? Или после ШРУ, уже на низком давлении?
Заказчик говорит что у него в ШРУ стоит запорноотсечной клапан электромагнитный ППК-40, можно ли его использовать для связи с сигнализаторами загазованности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 4.9.2009, 10:27
Сообщение #10


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Ludmila_gina @ 4.9.2009, 9:01) [snapback]431024[/snapback]
Здравствуйте. нехоетлось бы открывать новую тему, поэтому решила тутзадать очередной вопрос по установке электромагнитного клапана
В существующую котельную вводится газ высокого давления, далее стоит ШРУ где давление понижается до низкого.
Вопрос: электромагнитный клапан ставить перед ШРУ на газопроводе высокого давления? Или после ШРУ, уже на низком давлении?
Заказчик говорит что у него в ШРУ стоит запорноотсечной клапан электромагнитный ППК-40, можно ли его использовать для связи с сигнализаторами загазованности?

На сколько мне извесно, ППК-40 - обычный сбросной клапан:
http://www.dn50.ru/catalog/17ea3f2c9f72553...5c9e6fdef88606/
и к отсечке по загазованности никак не относится.
Ставьте доп. отсечной нормально закрытый клапан на высокой стороне и будет Вам счастье rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 4.9.2009, 10:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Согласен. Если утечка будет в ШРУ, то мы должны же ее пресечь. По низкой стороне поэтому не катит. Вот если бы ШРУ стояло на улице, тогда другое дело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 4.9.2009, 11:10
Сообщение #12


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(zeman @ 4.9.2009, 10:55) [snapback]431141[/snapback]
Согласен. Если утечка будет в ШРУ, то мы должны же ее пресечь. По низкой стороне поэтому не катит. Вот если бы ШРУ стояло на улице, тогда другое дело.

+ на низкой стороне диаметры побольше и цена оборудования - соответственно rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludmila_gina
сообщение 4.9.2009, 11:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 29.2.2008
Из: РКоми
Пользователь №: 16090



Спасибо smile.gif теперь попробую убедить заказчика
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludmila_gina
сообщение 4.9.2009, 14:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 29.2.2008
Из: РКоми
Пользователь №: 16090



Поговорила с заказчиком
Он сказал 2котла на которые существует автоматика на СО, которая действует так:над каждым котлом стоят датчики на СО ...при загазовнности помещения датчик срабатывает и подаёт сигнал на БУРС который в свою очередь подает сигнал на 3 клапана газ на запальник КГ-15;газ на горелку-КГ-15...малое горение;газ на горелку-КГ-40 большое горение. и тем самым перекрывает их и подает сигнал на диспечерский пульт...
У меня вопрос. Можно ли так делать??? Является ли это правильным??
Заказчик хочет чтоб датчики на СН4 установили также. Я в растерянности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt_mep
сообщение 4.9.2009, 16:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 17622



А если утечка до этих самых клапанов большого и малого горения? Утечка может быть в любом месте фланцевого и муфтового соединения (в принципе). Поэтому:
1 Задача Заказчика - сделать все быстрее и дешевле.
2 Задача проектанта - выполнить требования безопасности в первую очередь, а все остальное во вторую. И если чего случится из-за утечки, то спрашивать будут с токого кто в проекте подпись поставил, а Зак всех норм знать не обязан.... Вы должны исключить ВСЕ варианты утечек. Поэтому, в данном случае, прислушайтесь к совету Patorok в посте 10, а не к желаниям Зака сэкономить на безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 4.9.2009, 18:27
Сообщение #16


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Ludmila_gina @ 4.9.2009, 14:57) [snapback]431299[/snapback]
Заказчик хочет чтоб датчики на СН4 установили также. Я в растерянности.

Ну, это как раз похвально clap.gif Если накопится газ и проскочит искра, то датчикам СО уже делать будет нечего laugh.gif
ЗЫ: кстати, а почему датчики СО стоят над котлами? Насколько я помню, их устанавливают на уровне органов дыхания. СО тяжелее воздуха. Или я шо-то путаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 5.9.2009, 16:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



МОЖЕТ быть уже поздний ответ, для gazkom,
но Cepera33 в теме быстродействующий отсечной запорный клапан очень четко показал документ кто за кем, ЭМК или КТЗ,
кроме того в проекте СНиП42-01 есть очень интересная фраза к п.7.3..
... у современной бытовой 4-х конфорочной газовой плиты при полностью включенных горелках и духовке максимальная температура за задней стенкой плиты не превышает 100 ºС....

ППБ 01-03, п.84....оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре? 100 °С. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном...

так вот, КТЗ ставиться не просто в помещении, а именно перед газоиспользующем оборудовании, и если их(оборудование) 2 в помешении, то КТЗ так же 2, при пожаре температура еще выше, он(КТЗ) сработает еще до пожара, когда вокруг печки температура вдруг повысится свыше 100, а это гораздо надежнее чем ждать пожара

пардон, тему начал не gazkom rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludmila_gina
сообщение 11.9.2009, 8:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 29.2.2008
Из: РКоми
Пользователь №: 16090



Убедили заказчика что эл.магнитный клапан должен стять на вводе в котельную. Но когда я увидела этот ввод то снова растерялась. Там на вводе абсолютно нет места. Я загрузила тут фотографию ввода. Газопровод ДУ80 идет ко 2му котлу, газопровод ДУ50 идет к 1му котлу. ТОли ставить 2 клапаа толи както абсолютно менять ввод. На второй фотке продолжение газопровода ДУ50 там тоже нет места для клапана sad.gif ПОсоветуйте пожалуйста как лучше поступить в таких условиях?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SDC11736.JPG ( 362,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
Прикрепленный файл  SDC11737.JPG ( 385,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 11.9.2009, 8:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Я бы переделал ввод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludmila_gina
сообщение 11.9.2009, 8:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 29.2.2008
Из: РКоми
Пользователь №: 16090



А на улице клапан ставить нельзя??? (прям перед самым вводом)
Если переделывать то прердполагаю будет кусок ДУ100 с элмагнитным клапаном а потом уже разводка газопроводов. притом к 50му придется воротить кучу отводов чтоб опять к нему к задвижки зайти
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 11.9.2009, 9:04
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



На улице однозначно нельзя, он ведь для отслеживания t в помещении.........

а по поводу 2-х клапанов, сорри, но это глупость несусветная, "однозначно" (с) В.В. Жириновский, переделывать ввод.

Мурад
"Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном...
так вот, КТЗ ставиться не просто в помещении, а именно перед газоиспользующем оборудовании, и если их(оборудование) 2 в помешении, то КТЗ так же 2"

откуда Вы такую чушь, сорри, изъяли? А если в котельной не 2, а допустим 5-9 агрегатов, на каждый прикажете ставить?
Не обижайтесь :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 11.9.2009, 9:05
Сообщение #22


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Ludmila_gina @ 11.9.2009, 8:37) [snapback]433473[/snapback]
А на улице клапан ставить нельзя??? (прям перед самым вводом)

Можно. ИМХО, в Вашем случае это самый бюджетный вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 11.9.2009, 9:12
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



И как он работать будет (КТЗ) стесняюсь спросить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 11.9.2009, 9:16
Сообщение #24


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(gazkom @ 11.9.2009, 9:12) [snapback]433498[/snapback]
И как он работать будет (КТЗ) стесняюсь спросить?

А при чём тут КТЗ? Я так понял аскера интересует в первую очередь электромагнитный отсечной клапан по СО и СН4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludmila_gina
сообщение 11.9.2009, 9:16
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 29.2.2008
Из: РКоми
Пользователь №: 16090



термозапорного не будет. ТОько электромагнитный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 11.9.2009, 9:19
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Тогда сорри, в принципе такое решение возможно, установливать на улице но утеплять придется, почитайте паспорт, какие температурные режимы ему подходят.
Вот только кто примет без КТЗ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 11.9.2009, 10:03
Сообщение #27


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(gazkom @ 11.9.2009, 9:19) [snapback]433508[/snapback]
Тогда сорри, в принципе такое решение возможно, установливать на улице но утеплять придется, почитайте паспорт, какие температурные режимы ему подходят.
Вот только кто примет без КТЗ?

Утеплять не прийдёццо.
Без КТЗ примет любой нормальный эксперт, не получающий откатов от продажи этих самых КТЗ. Во всём мире, кроме России эти дурацкие клапана никто не ставит.
А, кстати, вспомнил, что в ваших нормах вроде есть пункт, позволяющий не устанавливать КТЗ, если отсечной электромагнитный клапан установлен НА УЛИЦЕ. Но вроде там ещё была какая-то поправка.

Сообщение отредактировал Patorok - 11.9.2009, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 11.9.2009, 10:10
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



если Вы думаете, что я сторонник этих КТЗ, то глубоко заблуждаетесь, просто их продавили пожарники, и не одна экспертиза и инспектор к сожалению без них не примет
а нужны они, как мертвому припарка, срабатывают при 90-100, так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет, только одно, газ все же отсечет biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 11.9.2009, 10:14
Сообщение #29


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(gazkom @ 11.9.2009, 10:10) [snapback]433544[/snapback]
а нужны они, как мертвому припарка, срабатывают при 90-100, так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет, только одно, газ все же отсечет biggrin.gif

clap.gif
Вообще-то раньше газ отсечёт электромагнитный клапан, либо ПЗК в ШРП laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 11.9.2009, 11:54
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



1. gazkom, нельзя ли покоректнее выражаться, избегать слово (чушь;глупость) заменив его (неправильно)
2. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении (т.е. не на улице ) непосредственно перед краном...
(и если это неправильно smile.gif , читай дословно документ)
3.температура 100 град, это чайник вскипел а не пожар (так пока такая температура поднимется, тушить уже нечего будет.?)
4. в теме "Новые нормативные базы" Я уже писал что они по новым нормам не обязательны (я так же как и вы не сторонник таких клапанов)
с большим Уважением Мурад Шираев
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных