3-ходовой регулирующий клапан и насос, форум читал, все ли правильно понял не знаю :) Опции

[Bomba]

Господа специалисты, проверьте правильность хода мысли, пожалуйста

Имеется гараж/мастерские для автотехники с бытовками. Мощность ИТП - 290 кВт. Две ветки, два насоса, два клапана 3-ходовых регулирующих.

1 ветка:
Нагрузка - 219 кВт.
dt = 25C;
Расход теплоносителя = (219 кВт/1.163)/25 = 7,5 м3/ч.
Падение давления в системе отопления = (0,008 мВС/м * 180 м)*1,3 (30% на местные сопротивления) = 1,9 мВС
Задаемся падением давления на клапане = 1 мВС
Напор насоса = 1,9 мВС + 3 мВС (сопр. оборуд. котельной примерно) + 1 мВС (клапан) = 5,9 мВС
Берем насос Wilo TOP-S 40/7 при расчетном расходе 7,5 м3/час напор 6,1 мВС

Кvs клапана по программе на сайте данфосса = 23,8 м3/ч.
Берем клапан Данфосс HRB3 DN40 (Кvs=25 m3/h)

2 ветка:
Нагрузка - 69 кВт.
dt = 25C;
Расход теплоносителя = (69 кВт/1.163)/25 = 2,4 м3/ч.
Падение давления в системе отопления = (0,006 мВС/м * 220 м)*1,3 (30% на местные сопротивления) = 1,7 мВС
Задаемся падением давления на клапане = 1 мВС
Напор насоса = 1,7 мВС + 3 мВС (сопр. оборуд. котельной примерно) + 1 мВС (клапан) = 5,7 мВС
Берем насос Wilo TOP-S 30/7 при расчетном расходе 2,4 м3/час напор 6,2 мВС

Кvs клапана по программе на сайте данфосса = 7,5 м3/ч.
Берем клапан Данфосс HRB3 DN25 (Кvs=10 m3/h)

Теперь вопросы
1. Волнует то, что насосы почти впритык по напору, параметры системы отопления более точно узнать не представляется возможным.
2. 3 мВС на потери в ИТП это много или мало?

[Bomba]

Господа специалисты, проверьте правильность хода мысли, пожалуйста

Имеется гараж/мастерские для автотехники с бытовками. Мощность ИТП - 290 кВт. Две ветки, два насоса, два клапана 3-ходовых регулирующих.

1 ветка:
Нагрузка - 219 кВт.
dt = 25C;
Расход теплоносителя = (219 кВт/1.163)/25 = 7,5 м3/ч.
Падение давления в системе отопления = (0,008 мВС/м * 180 м)*1,3 (30% на местные сопротивления) = 1,9 мВС
Задаемся падением давления на клапане = 1 мВС
Напор насоса = 1,9 мВС + 3 мВС (сопр. оборуд. котельной примерно) + 1 мВС (клапан) = 5,9 мВС
Берем насос Wilo TOP-S 40/7 при расчетном расходе 7,5 м3/час напор 6,1 мВС

Кvs клапана по программе на сайте данфосса = 23,8 м3/ч.
Берем клапан Данфосс HRB3 DN40 (Кvs=25 m3/h)

2 ветка:
Нагрузка - 69 кВт.
dt = 25C;
Расход теплоносителя = (69 кВт/1.163)/25 = 2,4 м3/ч.
Падение давления в системе отопления = (0,006 мВС/м * 220 м)*1,3 (30% на местные сопротивления) = 1,7 мВС
Задаемся падением давления на клапане = 1 мВС
Напор насоса = 1,7 мВС + 3 мВС (сопр. оборуд. котельной примерно) + 1 мВС (клапан) = 5,7 мВС
Берем насос Wilo TOP-S 30/7 при расчетном расходе 2,4 м3/час напор 6,2 мВС

Кvs клапана по программе на сайте данфосса = 7,5 м3/ч.
Берем клапан Данфосс HRB3 DN25 (Кvs=10 m3/h)

Теперь вопросы
1. Волнует то, что насосы почти впритык по напору, параметры системы отопления более точно узнать не представляется возможным.
2. 3 мВС на потери в ИТП это много или мало?

[Гость_exelente_*]

Схему выложите

[jota]

Мощность ИТП - 290 кВт.
Напор насоса = 1,9 мВС + 3 мВС (сопр. оборуд. котельной примерно)
2. 3 мВС на потери в ИТП это много или мало?

Может определитесь, что у вас там ИТП или котельная....

[Bomba]

Схему выложите

Схема котельной:
 itp.jpg ( 122,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

Может определитесь, что у вас там ИТП или котельная....

Пардон, котельная. Ошибка вышла.

Сообщение отредактировал Bomba - 26.5.2009, 13:01

[Гость_exelente_*]

А насосы котельной где? Ну и хотя бы гидравлический разделитель?

[Bomba]

А насосы котельной где? Ну и хотя бы гидравлический разделитель?

А можно как-нибудь без гидравлического разделителя обойтись? Поставить насос в котловой контур и перемычку, например, сделать? Тут мне так посоветовали.

[HeatServ]

А можно как-нибудь без гидравлического разделителя обойтись? Поставить насос в котловой контур и перемычку, например, сделать? Тут мне так посоветовали.

Можно насос. Даже нужно насос. После грязевика на обратке. Только опять же с гидравликой котлов неясно, увязывать надо.
Позиция №26, это же регулятор с приводом? Если да, то на обратке и на подаче в обоих контурах? Если да, то зачем?

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.5.2009, 13:31

[jota]

Схема котельной небольно удачная.
У такой котельной должен был быть каскадный принцип работы.
В вашей схеме потоки через одинаковые котлы будут разные. Надо было развязать или петлёй Тихельмана, или на каждый котёл насос и общий гидравлический разделитель, или кольцевую схему.
Если котлы чугунные, то без защиты от низкой температуры обратки могут лопнуть секции. Если стальные - разъест кислотой хвосты.
У вас температурный режим систем отопления одинаковый. Какой смысл делать 2 системы, когда можно было бы обойтись одним насосом.
Проверьте, имеют ли эти котлы в своей автоматике модуль погодного регулирования. Если имеют, то и 3ходовой ненужен.
Отсутствуют термометры и манометры (или комбинированные термоманометры)
Насосы подбираете по дебету и напору на вторую скорость. Для подбора лучше всего воспользоваться программой Wilo select, которую можно скачать бесплатно с сайтов представителей - в поиск!

Сообщение отредактировал jota - 26.5.2009, 13:36

[Bomba]

Можно насос. Даже нужно насос. После грязевика на обратке. Только опять же с гидравликой котлов неясно, увязывать надо.
Позиция №26, это же регулятор с приводом? Если да, то на обратке и на подаче в обоих контурах? Если да, то зачем?

Поз. 24/25 3-ходовые клапана с эл. приводом. Поз. 26, воздухоотводчик.
Вот если как-то так.  kotel.jpg ( 122,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238

[Bomba]

Схема котельной небольно удачная.
У такой котельной должен был быть каскадный принцип работы.
В вашей схеме потоки через одинаковые котлы будут разные. Надо было развязать или петлёй Тихельмана, или на каждый котёл насос и общий гидравлический разделитель, или кольцевую схему.
Если котлы чугунные, то без защиты от низкой температуры обратки могут лопнуть секции. Если стальные - разъест кислотой хвосты.
У вас температурный режим систем отопления одинаковый. Какой смысл делать 2 системы, когда можно было бы обойтись одним насосом.
Проверьте, имеют ли эти котлы в своей автоматике модуль погодного регулирования. Если имеют, то и 3ходовой ненужен.
Отсутствуют термометры и манометры (или комбинированные термоманометры)
Насосы подбираете по дебету и напору на вторую скорость. Для подбора лучше всего воспользоваться программой Wilo select, которую можно скачать бесплатно с сайтов представителей - в поиск!

Погодного регулирования в автоматике котлов нет. Хотелось разделить контур отопления гаража (+14С) и контур бытовых помещений (+18С). Спс, пошел качать программу и искать что такое петля Тихельмана

[jota]

Хотелось разделить контур отопления гаража (+14С) и контур бытовых помещений (+18С).

Системы надо делить если разная температура воды, а не воздуха в помещениях, или разный временной режим по температуре.

Сообщение отредактировал jota - 26.5.2009, 13:56

[HeatServ]

Напор насоса = 1,9 мВС + 3 мВС (сопр. оборуд. котельной примерно) + 1 мВС (клапан) = 5,9 мВС
Берем насос Wilo TOP-S 40/7 при расчетном расходе 7,5 м3/час напор 6,1 мВС

Кvs клапана по программе на сайте данфосса = 23,8 м3/ч.
Берем клапан Данфосс HRB3 DN40 (Кvs=25 m3/h)

Такая логика расчётов будет работать только если клапан полностью открыт на проход А-С, когда внутреннее кольцо (перемычка В-С) не работает и то если система отопления одна (а их две и у каждой свой насос), системы расчитаны на график 95/70, подобранные насосы будут "перекручивать" теплоноситель по внутреннему контуру системы и недокручивать по контуру котлов. Надо прикинуть отдельные насосы на контуры котлов и систем, рассматривая отдельно, а невязку убрать на стадии наладки.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.5.2009, 14:17

[HeatServ]

Поз. 24/25 3-ходовые клапана с эл. приводом. Поз. 26, воздухоотводчик.
Вот если как-то так.  kotel.jpg ( 122,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238

А зачем тогда воздухоотводчиков два? Или просто геометрия систем хитрая?
Перемычка может быть и нужна, но при правильном подборе насоса в котловом контуре будет как запаска на спойлере болида формула-1, в смысле, вроде и нужна, но вид портит изрядно.

[Bomba]

А зачем тогда воздухоотводчиков два? Или просто геометрия систем хитрая?
Перемычка может быть и нужна, но при правильном подборе насоса в котловом контуре будет как запаска на спойлере болида формула-1, в смысле, вроде и нужна, но вид портит изрядно.

Брр, что то я совсем запутался Как у нас получится котловой контур без перемычки?
Вот, если так:
 kotel2.jpg ( 101,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

[HeatServ]

Брр, что то я совсем запутался Как у нас получится котловой контур без перемычки?
Вот, если так:
 kotel2.jpg ( 101,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

Ну так в каком графике работают котлы? Тоже 95/70? Тогда сносить нафиг эти трёхходовики все с перемычками и ставить один насос, если режим отопления помещений не переменный и два, если переменный. Если параметры котла выше чем параметры системы, то расход по котловому контуру будет ниже, нежели сумма расходов контуров отопления, потому как роль перемычки котлового контура будет выполнять непосредственно система. Физика-с. А вообще быстро ты их лепишь .

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.5.2009, 14:47

[Bomba]

Ну так в каком графике работают котлы? Тоже 95/70? Тогда сносить нафиг эти трёхходовики все с перемычками и ставить один насос, если режим отопления помещений не переменный и два, если переменный. Если параметры котла выше чем параметры системы, то расход по котловому контуру будет ниже, нежели сумма расходов контуров отопления, потому как роль перемычки котлового контура будет выполнять непосредственно система. Физика-с. А вообще быстро ты их лепишь .

Ну да, тоже 95/70. Сносить - в смысле оставить один насос на систему отопления и все? Т.е. даже насоса котлового контура не надо?
Просто трехходовой задумывался с целью погодного регулирования... Переменный режим отопления - это как? На ночь ушли, убавили?
Что бы еще слепить-то

Сообщение отредактировал Bomba - 26.5.2009, 15:05

[HeatServ]

Ну да, тоже 95/70. Сносить - в смысле оставить один насос на систему отопления и все? Т.е. даже насоса котлового контура не надо?
Просто трехходовой задумывался с целью погодного регулирования... Переменный режим отопления - это как? На ночь ушли, убавили?
Что бы еще слепить-то

А котлы-то тоже надо регулировать по погоде, или рядом с мастерскими градирню ставить, брызгальный бассейн и др. , не будут же они круглый год молотить на максимуме. Закон сохранения энергии.

[Bomba]

А котлы-то тоже надо регулировать по погоде, или рядом с мастерскими градирню ставить, брызгальный бассейн и др. , не будут же они круглый год молотить на максимуме. Закон сохранения энергии.

Если все убрать - то это вот так будет выглядеть?
 kotel3.jpg ( 104,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

Насосов 2 - один резервный, один рабочий.

[zeman]

Переставьте котловой насос на подмес. Его мощность значительно уменьшится. И прочитайте все же про петлю Тихельмана. Даже на этом форуме достаточно информации.

[HeatServ]

Переменный режим отопления - это как? На ночь ушли, убавили?
Что бы еще слепить-то

Я глянул по быстрому, там итальянская газовая система "SIT" стоит, наверняка завязать можно на всё что угодно, вот тебе и погодное и переменно-режимное отопление. Но надо спросить у автоматчиков как это реализовать, стало быть и расход снижать надо по системе. Т.е. тут нужно второй насос в параллель основному ("дневному") и возможно регулятор на зажим нужного контура, если второй требует другой температууры в помещениях. "Ночной" насос будет включаться контроллером (первый отключаться) и кольцевать систему на другой характеристике.

Если все убрать - то это вот так будет выглядеть?
 kotel3.jpg ( 104,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

Насосов 2 - один резервный, один рабочий.

Именно так, только насосы просятся на обратку, там прохладнее.
А про второй насос сообщение выше.
Не запамятуй обратные клапаны на напорных линиях насосов и да будет тебе щастье

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.5.2009, 15:32

[Bomba]

Я глянул по быстрому, там итальянская газовая система "SIT" стоит, наверняка завязать можно на всё что угодно, вот тебе и погодное и переменно-режимное отопление. Но надо спросить у автоматчиков как это реализовать, стало быть и расход снижать надо по системе. Т.е. тут нужно второй насос в параллель основному ("дневному") и возможно регулятор на зажим нужного контура, если второй требует другой температууры в помещениях. "Ночной" насос будет включаться контроллером (первый отключаться) и кольцевать систему на другой характеристике.
Именно так, только насосы просятся на обратку, там прохладнее.
А про второй насос сообщение выше.
Не запамятуй обратные клапаны на напорных линиях насосов и да будет тебе щастье

Что то это слишком сложно пока для меня, да и для гаража наверное не особо надо, решил я отказаться от этой автоматики. Знаю есть, например, устройство ECL-200/300 можно управлять горелкой котла и насосом, клапанами.
В окончательном варианте с петлей Тихельмана (насосы оставил пока на подаче):
 kotel4.jpg ( 105,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99


Как в таком случае подбирается насос в котловом контуре? Расход - суммарный по котлам? Напор (какой-то видимо небольшой)?

[HeatServ]

Что то это слишком сложно пока для меня, да и для гаража наверное не особо надо, решил я отказаться от этой автоматики. Знаю есть, например, устройство ECL-200/300 можно управлять горелкой котла и насосом, клапанами.
В окончательном варианте с петлей Тихельмана (насосы оставил пока на подаче):
 kotel4.jpg ( 105,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99


Как в таком случае подбирается насос в котловом контуре? Расход - суммарный по котлам? Напор (какой-то видимо небольшой)?

Если без этой перемычки, то всё ясно, выводим систему на расчётную циркуляцию и регулируемся горелками - довольно быстро это происходить должно.
Если мы ставим насос на перемычку, то нам нужно скрупулёзно высчитать гидравлику, да и зачем он там - мне не понятно, своего рода регулятор получается. А насос (пока их два, но в реальности нужен один или, для надёжности, если надо, то один, но сдвоенный) - на ПМЖ на обратку!

[Гость_exelente_*]

Вашу ... за ногу...

2 Bomba
перестаньте заниматься ерундой.

По схеме:

На каждый котел поставите балансировочник на обратку. Им отбалансируете равенство расходов по котлам
Напор котлового насоса = Балансировочник + котел + разделитель + трубопроводы

Погодозависимый контур:
Балансировочник на премычку. Такой, чтобы сопротивление разделителя и сопротивление балансировочника было одинаково. Напор насоса контура = трехходовой + разделитель + сеть + трубопроводы до сети
Сопротивление трехходового пусть будет равно сопротивлению сети.

Хотите сделать два погодозависимых, то ради бога. Будет у вас четыре выхода с разделителя.
Захотите теплообменники, то теплообменников ставьте два.

Насосы соответственно сдвоенные.

Горелки в каскад.

ПЫСЫ Очень сомневаюсь, что потери на сети - 2 м. Как ее собрались балансировать?

Прикрепленные файлы

 26.05.jpg ( 27,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[jota]

Вашу ... за ногу...
Горелки в каскад.

Если каскад, то ваша схема с одним циркуляционным насосом не годится - будет циркулировать и через котёл с потухшей горелкой.
В каскадной схеме или на каждый котёл свой насос, или задвижку с эл.приводом.
А ещё блок управления каскадом.

Да ещё никто не обратил внимание на моё замечание по поводу обратки в котлы......будет беда..

[HeatServ]

Если каскад, то ваша схема с одним циркуляционным насосом не годится - будет циркулировать и через котёл с потухшей горелкой.
В каскадной схеме или на каждый котёл свой насос, или задвижку с эл.приводом.
А ещё блок управления каскадом.

Да ещё никто не обратил внимание на моё замечание по поводу обратки в котлы......будет беда..

Тогда надо не задвижку, а что-то типа трёхходовика с ответвлением в обратку (а тогда смысл?), в котором вставлено аналогичное внутренностям котла сопротивление, иначе гидравлика посыплется, начнёт перекручивать, у котлов сопротивление значительное, упоминались 3 метра.

Да ещё никто не обратил внимание на моё замечание по поводу обратки в котлы......будет беда..

А почему обратка станет вдруг занижена?

[jota]

Тогда надо не задвижку,
А почему обратка станет вдруг занижена?

Задвижка - если нагрузка уменьшилась лишний котёл отключается и задвижка с приводом отключает от циркуляции...
А почему Вы считаете, что она не будет занижена? И никто не знает... а защитить от пониженной обратки котёл должен проектировщик.
При разогреве системы или недостаточной мощности котлов чаще всего лопаются чугуные секции из-за большого перепада температур.
Стальные котлы текут кислотными лужами

[Bomba]

А почему Вы считаете, что она не будет занижена? И никто не знает... а защитить от пониженной обратки котёл должен проектировщик.
При разогреве системы или недостаточной мощности котлов чаще всего лопаются чугуные секции из-за большого перепада температур.
Стальные котлы текут кислотными лужами

Как реализуется такая защита? Видел тут схемы с трехходовыми кранами, вода с подачи подмешивается в обратку. Как в таком случае все это дело регулируется? На обратке - датчик, на клапане - привод, и все это удовольствие подключается к какому-нибудь ECL? Блин, стоимость этого оборудования приближается к стоимости этих трех несчастных котлов Может есть вариант попроще?

[HeatServ]

Задвижка - если нагрузка уменьшилась лишний котёл отключается и задвижка с приводом отключает от циркуляции...
А почему Вы считаете, что она не будет занижена? И никто не знает... а защитить от пониженной обратки котёл должен проектировщик.
При разогреве системы или недостаточной мощности котлов чаще всего лопаются чугуные секции из-за большого перепада температур.
Стальные котлы текут кислотными лужами

Если от циркуляции отключается один или два котла, то происходит увеличение гидросопроливления всей системы, что влечёт недостаточную циркуляцию и снижение устойчивости, потому как гидросопротивление систем значительно ниже гидросопротивления котлового контура это я об этом. Так надо просто либо прикинуть минимальную нагрузку, смогут ли котлы работать все в этом минимуме не гася горелок. А если не смогут, то надо учесть эту минимальную температуру, где-то про неё должно быть сказано, но с гидравликой всё равно надо что-то делать. Короче, напрашивается подогреватель.

[HeatServ]

Как реализуется такая защита? Видел тут схемы с трехходовыми кранами, вода с подачи подмешивается в обратку. Как в таком случае все это дело регулируется? На обратке - датчик, на клапане - привод, и все это удовольствие подключается к какому-нибудь ECL? Блин, стоимость этого оборудования приближается к стоимости этих трех несчастных котлов Может есть вариант попроще?

Надо температуру эту для данной модели котла узнать и сравнить её с графиком, ведь как же без графика-то, а то действительно удорожает эта обвязка нехило. Или действительно просто закольцовываем часть подачи маленьким насосом в обратку (опять та перемычка возникает ) и регулируемся вручную балансировочником. Но это уже под честное слово будет.

[HeatServ]

Если от циркуляции отключается один или два котла, то происходит увеличение гидросопроливления всей системы, что влечёт недостаточную циркуляцию и снижение устойчивости, потому как гидросопротивление систем значительно ниже гидросопротивления котлового контура это я об этом. Так надо просто либо прикинуть минимальную нагрузку, смогут ли котлы работать все в этом минимуме не гася горелок. А если не смогут, то надо учесть эту минимальную температуру, где-то про неё должно быть сказано, но с гидравликой всё равно надо что-то делать. Короче, напрашивается подогреватель.

Или отсекающие котёл задвижки и насос с частотником типа Grundfos серия Alpha, подробно не узнавал, но вроде там есть функция изменинения частоты по перепаду.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.5.2009, 7:40